Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть

Russialoppet: Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть

Может ли поездка на российский марафон серии Russialoppet стать полноценной заменой путешествию на Worldloppet-старты? Еще до недавнего времени я бы убедительно сказал: «нет», даже написал обстоятельную статью по этому поводу. Было много обсуждений и ответные статьи, после чего у меня в голове засело желание переломить ситуацию. Я бы хотел рассказать о тех о важных шагах, которые предстоит сделать, чтобы увеличить массовость лыжных стартов у нас в стране. Сегодня о спортивной части — подсознательно она главная.
 
Как вы понимаете, свою статью я пишу сквозь призму своего опыта участия во многих лыжных и не только лыжных марафонах, опыта организации соревнований и текущей работы с Сахалинским Лыжным Марафоном. Поехали….

Russialoppet: Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть


Поскольку ноги всех наших марафонов растут из региональных чемпионатов и первенств, а проводятся они чаще всего при поддержке Минспорта, то и цель таких стартов — определение сильнейших, награждение их. Хоть в положении и прописывается популяризация спорта, но вряд ли такие старты выполняют эту функцию на 100%.
 
Любой организатор должен стремиться к массовости своих стартов. В первую очередь, он определяет целевую аудиторию и потенциальный круг тех, кого можно привлечь. Но это стимулы коммерческих стартов, живущих на стартовые взносы, работу со спонсорами и желание через эту площадку рассказать о своем регионе. В России потихоньку приходят к пониманию этого, особенно главные марафоны Russialoppet (Демино, Югра, Николов Перевоз), но все равно что-то в них не так.
 
С финансовой точки зрения большинство российских марафонов убыточны, особенно если взять стоимость подготовки трасс. Но государство компенсирует выпадающие потенциальные доходы, а из-за низких стартовых взносов участники часто довольствуются многоразовыми номерами и минимальной инфраструктурой. Что, в принципе, не так и плохо, кроме одного факта — количество участников относительно общего числа катающихся примерно на порядок меньше, чем в других странах. Выпадает огромная группа лыжников, кто никак не претендует на розыгрыш каких-либо призов — у них слишком мало мотиваторов бежать подобные марафоны.

Russialoppet: Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть
Отличная иллюстрация того, насколько российские марафоны заточены на профиков и продвинутых любителей (и норвежский Skarverennet тоже) — только Демино близко в идеальному распределению, как на Марчалонге, коньковой Хиихте и Энгадине, где больше всего участников едут в два раза медленнее победителей
 
Иностранные марафоны, которые так нам нравятся, проводятся чаще всегов крупных туристических центрах (Тарту, Валь-ди-Фьемме, Энгадин, Лиллехаммер, Йизерские горы и т.д.). И смотрите как умело они продвигают свои курорты через массовые спортивные мероприятия — реклама бьет широко, да и участник не может не поделиться с друзьями о том, как ему так было хорошо, зальет фотографию или рассказ в соцсеть. В результате получаются несколько мультипликаторов — если приехало 100 человек, значит, рекламу видело условно 10 и более тысяч лыжников. Плюс те, кто приехали, рассказали сотням своих друзей, не обязательно лыжникам, и также получаются десятитысячные аудитории только за счет сотни приезжих участников. Главное — было бы что рекламировать.

Какие шаги помогают сделать соревнование дружелюбным для любителей и начинающих по спортивной составляющей (медиа и рекламу рассмотрим в следующей статье)?
 
1. Организаторы должны в равной или даже больше степени уделять внимание как лидерам, так и тем, кто проигрывает им и час, и два, и три. Ведь для многих участников важно ехать в компании равных по силам соперников: если в нижней части протокола нет плотности, то и шанс удержать или расширить эту аудиторию стремится к нулю.
 
Мы знаем, что 70% участников многотысячных европейских марафонов — это так называемая “черника”, цель которых — доехать до финиша. Но они едут среди равных себе. Им в компании абсолютно пофиг на небольшую скорость (относительно лидеров) — ребята бегущие за ТОП100, ТОП1000 и ТОП10000 чаще всего получают ровно те же ощущения.
 
Главное для “черники” — сконцентрироваться на преодолении дистанции, когда на пунктах питания тебя встречают как спортсмена, люди подбадривают, а на финише ждут с медалькой финишера вне зависимости от результата. Поэтому очень важно для них пересекаться с лидерами только на старте и в финишном протоколе, а не на дистанции, когда неизвестно откуда взявшиеся спортсмены округляют тебя и кричат “гоп”.

Первое, с чем я столкнулся при организации Сахалинского Лыжного Марафона — тайминг стартующих на половинку и полный марафон. В новой конфигурации трассы 30 и 50 километров начинаются и заканчиваются в одном месте. К полному марафону лишь добавляется большая петля вдоль океана в самом начале, после чего лыжники вклиниваются уже в третий километр дистанции половинки.


Когда назначить старт? Два варианта: полный марафон в 10 утра, а половинку — на 75 минут позже, тогда лидеры на 50 километров проедут всю дистанцию в полном одиночестве, им не придется никого обгонять, а вот те, кто проигрывает им час и более будут вынуждены пропустить около сотни шустрых лыжников с половинки.


Да, марафонскую дистанцию готовят 6-метровым ратраком PistenBully400, но около метра забирает классическая лыжня, а на пяти метрах два параллельных потока не смогут комфортно идти коньком. Те марафонцы, кто попадет в “мясорубку” обгоняющих, вряд ли получат полное удовольствие от дистанции.
 
Второй вариант — дать одновременный старт всем и сразу. Тогда только лидерам полного марафона придется ближе к финишу обгонять хвост растянувшейся группы на половинку, тех, кто едет практически в два раза медленнее их. Это может повлиять на комфорт лидеров — да, возможно. Но пусть лучше целевая аудитория (кто едет марафон за 3-4 часа) будет наслаждаться видами, а не озираться по сторонам в ожидании следующего обгоняющего.
 

Russialoppet: Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть
  
2. Дистанция марафона должна стать, как это модно говорить, “ачивкой” (achievement — достижение, успех, подвиг). Васалоппет привлекает к себе небывалой даже для подготовленных лыжников дистанцией в 90 километров. Биркебейнер — бесконечными перевалами. А вся серия Worldloppet — погоней за штампами финишера в 10-и марафонах и дипломом мастера. 
 
Именно “ачивка” от преодоления себя привлекает новых участников. Перед нами маячит пример — мощнейшее развитие триатлона, связанное с брендом айронмен. Люди с дивана хотят пройти железку и вся индустрия строится вокруг того, чтобы завлечь этих людей. 
 
Сейчас получает схожее развитие трейлранинг — люди не хотят бегать по асфальту, им интересно быть на природе, пробовать новые трассы, заглядывать за той неизвестностью, что идет за поворотом. Было бы в России больше гор, все бы поголовно стали скайранерами.
 
Это, конечно, работа в плоскости маркетинга, но кого мы сможем привлечь марафоном по 10-километровому кругу, где каждый поворот известен? Точно не молодых — в их голову чаще западают триатлон, трейл, гонки с препятствиями, некие “преодолей себя”, зайди на грань возможного в более-менее комфортных условиях. 
 
Первое и самое важное — массовый марафон обязан быть в один круг или из точки в точку, чтобы было ощущение преодоления настоящего марафона и того, что ты забрался в такую даль, в которую на тренировке никогда не поедешь.

Russialoppet: Что не так с марафонами в России? План действий, 1 часть


3. Трасса должна быть относительно простой, но динамичной. Если половина участников закапывается в подъемах и страдает от судорог в конце дистанции, то они вряд ли приедут еще раз. Подъемы, безусловно, должны быть, но акцент на них приходит чаще всего из “чемпионатов и первенств”. И зачем определять самого сильного? Давайте, может, узнаем, кто получил больше всего эмоций от старта, выбрал самый красочный костюм, вытащил на дистанцию больше всего друзей и т.д. Можно бросить очень много челленджей (вызовов, задач) так, что мы уберем на второй и более дальние планы борьбу за место в протоколе.
 
4. Оперативное судейство. Протоколы должны сразу быть на финише и по возрастным группам, чтобы подбодрить уставших финишеров. Часто лыжники, заточенные на результат, пессимистично настроены относительно своего выступления, но по факту проезжают очень даже неплохо. Чем раньше они об этом узнают, тем лучше.
 
5. Проведение детских стартов параллельно со взрослым марафоном рождает в голове подрастающего поколения образ праздника на лыжне. Прошлой зимой я наблюдал в Тарту около тысячи ребятишек на своем “марафоне” со всеми атрибутами взрослой гонки. Когда они вырастут, то обязательно приедут на взрослый марафон, а своих детей заразят лыжами.
 
Как может происходить привлечение участников и всё, что происходит вокруг марафона, предлагаю рассмотреть в следующей статье в ближайшее время.
 
Что думаете?

ЗЫ: фотографии с сахалинской «Рождественской лыжни» (20 км в один круг, 7 января, 130 участников). от Кирилла Чеботаря — руководителя фотоклуба SEIC Photo Club - https://www.flickr.com/photos/126488699@N05/
/// Openski.ru

Комментарии71

Здравые мысли и, главное, по делу!
1) главное не равняться на триатлон по величине стартовых взносов
2) если большая часть расходов связана с подготовкой лыжных трасс и она делается не только за два дня до старта как это было в казани а заблаговременно, то почему бы не проводить на этой трассе два-три марафона с разными форматами
3) на марафоне если на него ехать куда-то далеко хочется пейзажа вдохновляющего которого нет в своих местах. посмотрел фотки с нового марафона кулаковой — вышли в поле пустое и побежали. возможно я ошибаюсь и было прелестно, но ехать туда не захотелось от увиденных фотографий
4) не думаю что надо исключать подъемы. преодоление затяжных подъемов меня вдохновляет. на подъемах желательно иметь максимальную ширину чтобы не превращать это в грусную процессию и пробку. главное на массовых марафонах исключать опасных спусков
5) придумать как стимулировать развитие клубного движения в регионах. в моем понимании клуб это не три-четыре мастера спорта которые на деньги спонсоров мотаются по марафанам и борятся за призы. нужен клуб дла массы любителей. своей толпой веселее ездить, автобус арендовать, жилье снять и прочее. одному бывает сложно решиться.
Денис отличная статья, все по делу.
Выскажусь по поводу подъемов — по моим впечатлениям, все заезжают их удачно. Даже «черника» потихоньку заползает. Главное чтобы было широко для обгонов и не очень криво. Большее разочарование доставляют спуски, мне кажется их нужно максимально упрощать — делать прямые просматриваемые выкаты без поворотов и петляний. Очень обидно, когда влетаешь в слепой поворот и заваливаешся в кучу упавшего народа с поломкой инвентаря. Посмотрите видео Деминского марафона 2016 года.
«но кого мы сможем привлечь марафоном по 10-километровому кругу, где каждый поворот известен? Точно не молодых — в их голову чаще западают триатлон»
Спорное, на мой взгляд, утверждение.
Вот я относительно начинающий лыжник. Бегать нравится, результаты лучше, хочется и на соревнования уже (для фана, да). Но почему я не поеду на Russialoppet (никогда, видимо)? Из-за дистанции.
Я не знаю бегунов, которые начали бы сразу с полумарафонов. И это при том что бег — относительно комфортный спорт (в плане погоды). А когда это морозная Россия и от 25км… сколько бежать?
Новички втягиваются в бег с забегов (нормальные забеги. благотворительные. с медальками) от 3км. 3км пробежали — кайф, интересно. Потом 5км, 10км. Начинаешь больше внимания этому уделять, втягиваешься.
 
Вы такую амбициозную задачу ставите – вывести лыжи на уровень триатлона. На мой взгляд, у них ЦА немного разная. Ца лыж – это скорее бегуны (зимующие). Их много. Они уже в бег и ЗОЖ немного втянулись. Но триатлоном они еще явно не помышляют.  Мб я пропускаю – но я не вижу норм соревнований с относительно небольшими дистанциями. 
Думаю, почти в каждом регионе есть кубки и локальные гоночки (5,10,15,20,30 км). Шума о них конечно меньше, чем о марафонах. 
Они есть, вы правы
Пришла, помню, на лыжню — а там соревнование. То есть до этого дня нигде информацию об этом не видела. Информация была, но, видимо, в узких кругах. Эти же «узкие круги» потом на марафонах
Потом то я тоже проникла в эти «круги»)
 
Про соревнования бегунов и достижения триатлонистов читаю регулярно — о них пишут в сми
Не везде к сожалению можно сделать круг в 50 км. Думаю по кругу в 25 тоже можно провести успешно. Лидеры догонят только самых самых медленых. И зрителям (друзьям и родственникам) будет веселее.
Ну сколько историй, когда «выехал на второй круг в Демино, лыжи встали» или «была каша на втором кругу». Да и посмотрите на график — у нас из-за этих кругов просто выпадает группа тех, кто едет в два и более раз медленнее победителя (100 и более %). У нас есть эти лыжники — посмотрите сколько людей на лыжнях здоровья зимой — нужно с ними работать
Да, соглашусь. Жаль только, что в части регионов РФ таких мест где можно крутануть на 50 км нет. Если только по руслу реки как в Дубне. Но там все плоско получается.
Согласен. Если с привлечением простых любителей, то только в 1 круг. Лидеры улетели вперёд и никто их впереди не тормозит. А любители идут следом в своём темпе и в своё удовольствие.
У нас на Урале, и лес есть и рельеф, но для подготовки рельс в 1 полноценный круг нужны нехилые ресурсы.
А так, да, городские старты на 5, 10, 15 км всегда есть.
И да, прогулки по лыжне здоровья последнее время пользуются особенной популярность. Кто в качестве тренировки, кто просто гуляет, любуясь природой (таких, конечно же, большинство). Все они потенциальные участники марафона.
Последний раз редактировалось
разница в скорости у лидеров и отстающих по-моему примерно втрое. и как правило начинающие лыжники занимают больше места на трассе--   не должны последние быть под ногами у лидеров
По поводу порядка старта. Лучше 2-й вариант — лидеры обычно обгоняют аккуратно и без воплей — как тени. А вот у разрядников и разница скоростей меньше (время обгона больше) и их самих больше. Чум дальше вглубь пелетона спускаются массовые обгоны, тем больше «трение» во всех смыслах.
По трассе да, главное — безопасные спуски. Для новичков это главное.
График любопытный. Если отбросить халявного Николу, то кривая Биркебейнер (?) следует сразу за самым спортивным российским марафоном (Мурманск). И это при 8-10тыс участников. Причина не только в высокой средней квалификации как таковой, но и в прекрасно продуманной системе мотиваторов. Можно считать, что целых 30-35% рубится на все деньги — за «рюмки». Ну да ты знаешь.
Медаль участника — совсем не то, это «ачивка» на 1-й раз. Дальше захочется прогрессировать, это желание естественно и для последних рядов. Люди будут высчитывать разницу во времени, местах. Ведь мы же хотим сформировать сообщество участников не на 1 раз?
Норвежская система, конечно, сложна в реализации. Хотя и использовалась еще на самой первой гонке, когда народ полночи ждал результатов подсчета.
Можно попробовать самую простую схему — полуторный норматив для медали на Васе.
Последний раз редактировалось
Нет, я сначала собрал коньковый гонки и взял Skarverennet. Там 900 участников на полную дистанцию.

Ачивкой заманивают в «секту», а дальше человек втягивается, если это его
Тем временем Сахалин накрыл очередной снежный циклон. Вообще лыжи задалбывают уже. Сезон длится от силы 2 месяца в году. Ждешь весь год и по рогам получаешь. Снег выпал-оттепель или дождь. Потом лед. На соревы вышел, как бы не был готов — не попал в смазку, не угадал с эпюрой и еще куча всякой херни, на которую ты никак не можешь повлиять. Ну а лететь за 10 тыс. километров на марафон — это вообще из области фантастики. А мне еще до ближайшего аэропорта 400 км.
Выход всегда есть ;)
openski.ru/places/5422/sahalin-dlya-lyzhnikov-pora-pereezzhat.html
А снег опять выпал! Сразу 80 см за сутки — кайф!



Последний раз редактировалось
Вот это классная лыжня.
Здорово со снегом! Даже лыж не видно!:-) А термос с кнопкой удобная вещь и лёгкий, полно модификаций, всегда тёплый, пить удобно!
Нет, уж лучше вы к нам.  Везде хорошо, где нас нет. А кто же теперь буджет освещать европейские марафоны Ворлдлоппет, как это было в прошлом году здесь на опенски? Сссылки на трансляции, онлайн комментарии. Очень полезно и мотивирует сильнее, чем перспектива переезда на Сахалин.
Меня лично, от участия в рашалопет отпугивает не трасса, трассой и порядком старта интересуется далеко не «черника».
Меня отпугивают адские сложности с транспортом, размещением и досугом. В Питере приехать на старт Хепоярви как вообще можно без машины, идти пешком пол часа-час от электрички/автобуса? В Москве на рождественский марафоне на эту реку (или озеро) как можно добраться без машины? 
А где жить, искать съемные посуточные обшарпаные квартиры(которые не возможно забронировать никак кроме как по телефону, или убогие гостиницы, вроде «Кавголово»? В альпах я трачу почти теже деньги, но живу в гостинице, и меня забирает автобус на старт и отвозит от финиша, за 2-3дня до старта я катаюсь на горных лыжах, гуляю по горам или выпиваю кофе в даунтауне какой-нибдь деревни, закусывая круассаном из маленькой пекарни напротив.
Единственное исключение которое я знаю это Мурманск там и горные лыжи, и долина уюта доступна на тролейбусе, но и там нормальную гостиницу бронировать надо за год.
Михаил, Рашалоппет этож не только Питер. Ну и кофе с круассаном… Смешно.

Деминский марафон — почти подходит вам по требованиям, Малиновка. Правда без особых развлечений, круассанов, чисто по спорту. Кстати полчаса от автобуса до Хепоярви — не так уж и много, хорошая разминка. 
а если дождь или мороз -20, тоже отличная разминка?: )
а в Рыбинске лучше, возят автобусами в Дёмино, и где там жить 1000+ участников?  я там раза 3-4 был «чисто по спорту» на сборах и чемпионатах, но не на марафоне, про марафон читал только потоки негатива, связанные толи с жуткими пробками на парковке, толи с ужасной трассой.
я вот перешел в разряд черники, мне стали не интерсны старты чисто по спорту, как и подавляющему большинству, я считаю
Ну, полчаса пройтись ничего страшного и в дождь), как по мне. Хотя там двадцать минут. Но соглашусь, что последние годы в СПб марафоны ужасно проводят. Кстати виной тому ещё и погода.
Про Демино  - это прекрасный марафон, не слушайте негатив)). Проблемы с парковкой и прочим можно и на хиихте приобрести, если приехать за полчаса до старта. Нормально надо приезжать. А жить там можно в гостинице прямо у трассы, опять же заранее бронировать. Но у меня ощущение, что по-вашему хочется в последние дни до гонки региться и приезжать прям перед стартом, но при этом чтоб всё чётко было. Без обид)). Да, в России если заранее всё бронировать, то хорошо выйдет.
Ниже вон человек про 4 сложных спуска на демино пишет, я там ни одного не нашёл.

Кстати, Михаил, что думаете по поводу гонки 30 км начиная от Тирваса (Кировск), в начале сезона, скажем декабре? (Слыхал жалующихся, что в начале сезона марафон тяжело, а длинных гонок ~20-30км не делают).
Мончеап — крутая идея! Только когда? — там в начале апреля Мурманск стоит или чемп России... 
Как должен выглядить хороший популярный марафон догадываются многие. Не знаешь с чего и начать, что бы было, как в Европе… Можно оттолкнуться от обратного, например от питерских марафонов последних лет.
Марафоны в СПб проходят на природных трассах, и при не регулярной заблаговременной подготовке, на день старта часто плохо подготовлены, а в гололёд  и опасны, особенно в Зеленогорске (марафон «Двигатель»).  Справедливости ради, надо и трассу на «Финляндии-хиихто» прошлого  2017 г. сезона отметить, как плохо подготовленную, а начало и конец гонки в парке, так и «опасный».
Дистанция в 50-60 км должна состоять из двух кругов, с пологим безопасным в любую погоду, комфортным рельефом. Кроме того, дистанцию в один круг,  намного дороже подготовить и соблюсти на ней требования безопасности. Это сходы участников, оказание мед. помощи, эвакуациция  обеспечение пунктов питания.  На дистанции из трёх кругов  по 17 км или еще хуже  5 х 10 км, как в последние годы в СПб, набирается большой суммарный перепад и даже дважды «круговые». При небольшой численности, о которой пока можно мечтать, женщины должны стартовать отдельно, второй волной. Еще спорнее выглядит участие в массовых марафонах детей. Смежные укороченные дистанции для них, загромождают программу, а полные дистанции, запрещены по возрасту правилами проведения соревнований. Возможно, это должен быть другой день на этой же трассе. Требование медицинского допуска на массовые любительские соревнования, просто «вздор», снижающий количество участников вдвое. Это организационная проблема, решаемая отказом в партнерстве, организациям требующих мед.справку, например Комитет по спорту и прочему  СПб. Это им нужны справки и строка в календаре мероприятий.
Соблюдать требования Правил проведения лыжных гонок неукоснительно, особенно по отсекающей температуре в -20С. Исключить возможность отказа организаторов от проведения соревнований,  без возврата 50% стартовых взносов учатникам, заплатившим заранее, кроме обстоятельств описанных, как «форс мажор» в законодательстве.
Но этого всего нет и становится всё хуже. Я жду, что в этом году, количество участников из СПБ на Финляндии -Хиихто, еще больше приблизится, а может и сравняется с количеством спортсменов на питерских марафонах, где их становится все меньше и меньше.
Последний раз редактировалось
 Это им нужны справки и строка в календаре мероприятий. 

Сравка необходима по закону. Отменёте феральный закон и все организаторы вам скажут спасибо!
Нет такого закона. Есть нелепый приказ Минзравсоца, которому подчинятся беспрекословно должны лишь поликлиники и пр. организации по их юрисдикции.
В Правилах проведения соревнований по лыжным гонкам, есть пункт о медицинском допуске на соревнованиях первой категории. Это все зональные и территориальные соревнования, первенства субъектов федерации, где есть присвоения и которые проводятся на сертифицированных трассах. Кроме того все детские соревнования Минобразования, т.е системы ДСШ.
 В первом случае это объясняется особой напряжённостью соревновательных програм, во втором случае это заботой о здоровье детей в связи с ростом и не равным развитием… Про все остальные соревнования, есть пункт об обязанности спортсмена следить за своим здоровьем и тренированностью.
после того как с два года назад на Троицком марафоне умел участник (после пьянки поехал), начали жестко требовать справки. Хорошо хоть их можно получить легко за 6 месяцев
Умирают люди и со справками и без справок, к большому сожалению..  На «Лыжне России» тоже можно умереть, но проводят эти массовые соревнования без предоставления справок…
А так-ли это надо — увлекать как можно больше людей на марафонскую лыжню? Найдутся немало любителей посоревноваться на «нормальных» дистанциях — 3, 5, 10 км. Вот таких-то стартов и нет совсем. А это куда полезнее, поскольку для преодоления марафона нужна уже достаточно серьезная спортивная подготовка, например, кататься 20-30 км раз пять в неделю(хотя бы!) и не пешком. Хотя, когда занимался лыжами, не чувствовал, что и это достаточная база для преодоления 50 км. Без серьезной систематической подготовки для людей в возрасте это просто рискованно.
А то, профессионалы высочайшего уровня не гнушаются бегать уже «детсадовские» дистанции 1,5 км в спринтах, а любителей, не очень -то подготовленных и уже не молодых завлекают сразу на 50, 70, 90 км!
Вы поедете в Италию чтобы пробежать 10 км?
Мне туда вообще ездить не по средствам, но я бы хотел пробежать эти 10 км здесь у нас вместо не существующего пока еще марафона(в советское время пару раз проводили, если иметь в виду не первенство области, а массовый). А если бы был по-настоящему силен(как, например, Вы, или Александр Соловов) и имел возможности, то и в Италию бы не отказался ради этого.
Мне кажется, что марафоны — это как раз для настоящих спортсменов(достаточно продвинутых любителей или профессионалов).
Ну собственно я борюсь с этим стериотипом — марафоны для всех. Первый шаг — полумарафон, следующий — марафон. Ну проедешь 50 км за 4-5 часов, какие проблемы? Больше удовольствия получишь
Наверное это правильный подход. А не кажется Вам, что у нас люди более честолюбивы и многим не хотелось бы демонстрировать свои черепашьи скорости?
тем, кто бегает московский беговой марафон за 4+ часов не стыдно же?
ради красивых мест — думаю стоит демонстрировать свою малую скорость.   а Деминский уже достал именно сильными-ломовыми участниками(я Волгу там увидел только когда тренировался) хотя бегал ДМ раза четыре.  
ИМХО, это извращённый подход.  Что может быть стыдного в том, чтобы выйти на трассу и проехать 50 км, пусть не спеша?   Это не честолюбие, а гора комплексов.  Я двумя руками за «черничные» марафоны.  Праздник, развлечение, семейный выезд и т.п.  Это приобщает людей к спорту, а это (оставя в стороне пользу массового спорта для здоровья) приведёт к большему количеству лыжных трасс и так далее. 
Так это можно просто взять и прокатиться, хоть одному, хоть с приятелями, без номеров и результатов, если спортивная составляющая совсем не важна. 
Общался на днях с одним ветераном:
для любителей в возрасте спринты вообще противопоказаны, т.к. пахать приходится в 5той зоне почти всю дистанцию, а азарт еще остался в «пороховницах». 5-10 км тоже частенько инфарктами заканчивается. А марафон идет плавненько.
5-10, это не совсем, конечно, спринт, но действительно, писали про смертельный случай на ветеранской гонке, после финиша кажется на 5-ке. (((  
я вот не понимаю почему вас минусят
возможно, потому что на сайте много профи? и они данные соревнования видят в другом ключе
Видимо, оно так.
Имхо, аудитория триатлона и лыжных гонок абсолютно несопоставима, разница на большие порядки, представители «теплых» стран присутствуют в огромном количестве, думаю равняться даже не стоит.  Касаемо любимой нами «северной» дисциплины, то вопрос инфраструктуры самый главный (организация, размещение, трансфер, трассы). Лично для меня едиственный формат существует: из точки А в точку В, другие форматы не приемлю(на тренях хватает), поэтому в России не помню когда бежал, вроде Европу-Азию в Новоуральске в один круг (забыл уже). Да и честно говоря ощущения праздника всегда какое-то у буржуев, все позитивные какие-то))).
Марафон точки А до точки Б думаю романтично, но в плане организации (в часности в России) безнадега, пример наш Европа-Азия 53км! Бежать приходится по плохо подготовленной трассе, плюс жд тонели, автодороги и прочие препядствия… Оптимально для нас, два круга по 25км плюс в итоге сраниваешь оба круга по времени ( интересно, сколько *слил* на втором) И конечно хорошо, если пересеченка есть. В Хантах хороший марафон, но равнина эта бесконечная все *убивает* 
В Хантах ветер вроде всегда «адский», марафон для профиков, нам чернике совсем не в кайф)). Европа-Азия раньше неплохой был (в 90-е начало 2000-х), и по составу, и по количеству участников, да и весело было (ностальгия наверное), сейчас  совсем не торт.
В Хантах если ветер, не спрячешся (разве, что за спины попутчиков) потому что маршрут по водоему восновном.
поэтому одного раза в Х-М мне хватило. и наверняка у них есть возможность зацепить биатлонку  
Помимо биатлонки, там еще есть лыжная трасса *Долина ручьев* симпатичное место, с рельефом, вот бы это все соеденить, но видимо не получается (или не хотят заморачиватся, так ведь проще)
В *Долине ручьев* кстати проводили раньше 50км, я даже раз бежал, мне очень понравилось (правда пять кругов по 10км)
У нас кстати была прекрасная идея ака Васалопет. Рабочее название Мончеап или Апамонч: )
Как вы можете догадаться из Аппатит в Мончегорск.
Плюсы:
1. Наличие гостиниц в Апатитах, Мончегорске и Кировске, суммарно на какое-то внушительное количество человек.
2. Наличие достаточно крутых склонов для горных лыж и походов.
3. Близость Москвы, Питера, Финляндии и Норвегии
4. Наличие техники (ретраков) и опытного персонала как в Мончегорске так и в Апатитах
5. Отсутсвие почти полное леса на маршруте, что позволяет трассу и стартовыую поляну не рубить летом
6. Наличие огромного количества снега и солнца в марте-апреле
7. Наличие аэропорта в Апатитах

Марафон виделся, как пакетный проживание+гонка+питание, с органичением на количество участников, обусловленное гостиницами.
Да, отличная идея! Если бы получилось на регулярной основе проводить, то вообще хорошо, опыт бы нарабатывался, и количество участников росло. Тем более места снежные.
Вот был такой Токсовский марафон, бегал его 2-3 раза. Классика, 53км одним кругом. В лучшем своем исполнении ничуть не уступал Хиихте. 1-й раз, в начале нулевых, был просто поражен — замечательная северная природа, отлично подготовленная трасса, нескучный, но несложный рельеф, изотоник на прекрасно оборудованных ПП. Правда, не обошлось без ложки дегтя в виде параллельного забега на 20км с массовым участием курсантов на военных лыжах, зачастую с сигаретой в зубах, после них лыжни уже не было.
Но в целом, почти все упомянутые атрибуты «ивента» налицо. Насчет медали не помню, а грамоту давали. «Чернику» терпеливо ждали. Рядом — Санкт-Петербург с достопримечательностями и гостиницами, чего еще нужно… Но зачах марафон… Жаль.
Раз приезжала группа норвежцев. Утром перед гонкой наблюдал, как эти высоченные как на подбор мужики в основном старшего возраста высадились на ВИФКе из своего автобуса и двинулись за номерами. Как потом в обшарпанной комнатушке они с высоты своего роста с удивлением смотрели за хаосом на регистрации, а гид пытался растолкать соотечественников. А потом, не растеряв позитивного заряда, дружно поддерживали каждого товарища на подходе к финишу. Но больше не приезжали.
Последний раз редактировалось
Это была одна из попыток провести правильно марафон, в которой мне, как Президенту ЛЛС СПб на тот момент, пришлось поучаствовать. У нас тогда сложилась неплохая компания в главе с Епишевым А.П.
Главным организатором и владельцем бренда «Токсовский марафон» был Андрей Сергеев… давно это было. Были даже талоны на обед после гонки, но многое разбилось о военную структуру ВИФК и остальное, что хорошо описал Михаил Уткин и преодолеть это было не в наших силах… Потом все переругались. Вскоре и ЛЛС в том виде перестал существовать. Сейчас  на ВИФК в принципе и не пускают, через забор лазим…
  •  
Демино — отличный марафон, за исключением круга в 25 км и необходимостью проходить 4 сложных спуска дважды. В 2013 году марафон единственный раз проходил в один круг, было очень интересно и пейзажи не такие скучные. Организация отличная, пункты питания частые, болельщики даже есть на стадионе, все это говорит о том, что марафон удается. Даже круг в 25 км можно стерпеть, в конце концов. Меньше уже точно нельзя. Хотите завлечь широкий круг любителей лыж и одновременно влезть в триатлонный имидж? Думаю, это не выйдет — ЦА триатлона гораздо более заточена на секунды, очки и голы, а за массовостью можно обратить взор на Белокурихинский лыжный марафон — там даже зачета по времени нет, народу участвует уйма. Из марафона нужно делать фестивать, чтобы было интересно туда возвращаться, а для этого одного спорта маловато. Нужна хотя бы природа, какая-то достопримечательность, знаковая примета, чтобы было интересно участвовать там вновь и вновь.
Кстати, Сахалин в этом плане хорош — петля вдоль Тихого океана манит :) В Мурманске и Демино есть, зачем приехать. В Мурманске это просто праздник, там весь город видно, что радуется приходу весны, а в Демино запоминается простор вида на Волгу.

Кстати, простая трасса — это какая-то надуманная вещь. Во всех сверхмассовых лыжных марафонах трассы не простые (за исключением, может быть, Энгадина). На Марчелонге фишкой является последний подъем 2,5 км длиной, на Трансжурасьене — преодоление перевала посередине гонки, да даже на Хиихте хватает и сложных подъемов, и сложных спусков. На Васалоппет сама длина дистанции поражает, а на Бирке — бесконечные подъемы. Где же простота? Наоборот, скучнее всего участвовать в таких марафонах, как Николов Перевоз или Югра, куда ехать совсем не хочется.
насчет сложности спусков на ДМ вы преувеличиваете. просто надо бежать в хорошей компании пока их не разбили… а насчет Николова и Югры- полностью согласен
Для меня спуски не сложные, но в посте же говорится о расширении ЦА, для тех, кому предлагается участвовать, спуски сложные
Есть впечатление, что Денис собирает индивидуальные мнения, чтобы потом бросить в котел и на выходе пробовать получить идеальный марафон для всех :))

«Индивидуальное мнение » — принципиально  важно:
А) комфортное размещение. " комфортное" на 90% значит тихое, без орущих, хлопающих дверьми и изучающих Камасутру все ночь соседей. 
Б) до старта либо пешком либо совсем рядом на машине. Энгадин замечательный праздник буржуазной физкультуры — но и до,  и после гонки приходится потратить несколько часов в дороге от/до гостиницы — если вас, конечно,  любимая жена не подвозит/ встречает.
В) «еще на что-то посмотреть/ поучаствовать » в месте проведения или окрестностях. Денис, рассказывайте, что в окрестностях Южно Сахалинска есть интересного и необычного?
Последний раз редактировалось
Все записываю и монтаж на ус)
Когда я был школьником, в нашем городке проходил каждый год «марафон Синара», стартовал на одноименном озере. Для детей 9км, для мужиков 33, для остальных 20. Классикой. Все дистанции в один круг. Он и сейчас проводится, только я там не живу.
Нам — детворе мотиватором были вот такие значки с номером финишера 




имхо круче, чё просто медальки. Ещё давали талоны в баню и лотерея по занятому месту с приличными по тем временам призами (кросовки Адики, видики и телики).
Последний раз редактировалось
А что потенциальные участники думают о марафоне на 75 и 50 км на круге 25 км с набором 700 метров?

Для справки, в Дёмино на 25 км всего 200 метров набора.
Кажется на «самом горном РЛ-марафоне» Двигатель около тысячи набор. А тут 1400 на полтинник? Думаю, это будет круто — в прямом и переносном смысле)).
на Празднике Севера 1150 метров набора.
подскажите  места -явки!
Анонс будет чуть позже.
Где? :))
Прости, пока секрет фирмы:)
Есть такой марафон в Челябинской области, г.Златоуст, «Крылатый конь». Круг 12 км, набор чуть более 1000 м на 50 км. Проводится в конце марта обычно. Когда решил опробовать себя в лыжном марафоне, то выбрал его. Не совсем удачно. Эмоционально, конечно, не удачно. В целом, жив-здоров. Я в лыжном отношении профан полный, но лыжами проникся лет 6 назад и решил познать атмосферу лыжных стартов. Я бегаю «ногами» марафоны-полумарафоны на уровне 2-3 разряда и даже на очень массовых мероприятиях был в числе первых процентов по времени на финише. Я не ожидал, что так плохо у меня выйдет в лыжном. Вышло порядка 3.35 часа. Позади меня были только сошедшие и еще человек 5-6 «подобных мне». Меня это расстроило немного. Я пришёл к выводу, что в лыжных марафонах понятие «любитель» несколько более «профессионально», чем в беговых. Хотя организация того марафона мне понравилась. Редко где найдёшь такие классные по дизайну манишки-номера. На таких марафонах откровенных чайников никто не ждёт. после истечения 4-х часов стартовый городок свернули и не дали финишировать некоторым участникам (сняли). 
вот с таким поведением оргов Денис и борется
Насчёт слабого рельефа не согласен. Свой первый и последующие марафоны были Чусовским марафоном «Настоящий мужик». Привлекал и привлекает своей сложностью для любителя. При отсутствии ярко выраженной ценности места проведения в качестве туристического центра считаю это важной причиной для участия. К слову он же самый массовый в Пермском крае, хотя набор высоты, например в 2015 году был порядка 1400 метров на 50 км. Последние годы круг разбавили пологим участком. 
С 2016 на Алтае компания Мария Ра проводит классический марафон для любителей 50 км из точки А (с Алтайское) в точку Б (если не ошибаюсь Белокуриха), добраться можно из Барнаула на автобусах которые организовывает сама компания, вечером на нем же вернуться. Сам не учавствовал, но по расказам знакомых понравилось. Проводят в феврале, информация о проведении размещается на сайте компании, в магазинах. Стараются доносить информацию о проведении марафона через СМИ.