Допинг в лыжных гонках: откровения мастера спорта. Часть первая

Профайлы и интервью: Допинг в лыжных гонках: откровения мастера спорта. Часть первая

В любых видах спорта, как и в социальной жизни, есть темные стороны, о которых не принято говорить открыто. В личных разговорах довольно часто можно услышать обвинения в адрес особо сильных соперников — мол, они якобы не чисты. Как правило эти высказывания оставляешь на совести проигравшего. Но на днях ко мне обратился читатель openski.ru, в недавнем прошлом профессиональный лыжник, который на собственном опыте знает о проблемах допинга на региональном уровне, а особенно в молодежном спорте. Он встретился со спортивным обозревателем Сергеем Лисиным, чтобы попытаться вскрыть эту серьезную проблему, дать возможность обычным лыжникам заглянуть за ту сторону их любимого вида спорта, предостеречь молодежь и родителей.

При подготовке этого материала сложнее всего было определиться с приватностью. Когда речь заходит о российском спорте, в истинном его свете, со всеми сложностями, проблемами, разочарованиями и конфликтами, крайне непросто бывает решиться на упоминание конкретных фамилий, имен, должностей и званий. Причиной тому бывает даже не страх, а простое желание оставить пережитое позади, за спиной, и больше к нему не возвращаться, не сталкиваться. Вот и герой этого материала предпочел остаться безымянным. На мой взгляд это даже лучше, потому что его карьера типична для нашего спорта, и не только для лыжных гонок.
 
— Привет, что сподвигло на встречу?
— Дело в том, что я читаю различные новости, статьи, смотрю телевизор и понимаю, что люди даже приблизительного представления не имеют как все устроено в нашем спорте. Не понимают, насколько серьезны те проблемы, которые нужно решать, чтобы спорт изменить. Поэтому хочу рассказать как все у меня складывалось, может хоть как-то попробовать изменить ситуацию. 
 
— Давай начнем с твоего прихода в спорт. Рассказывай.
— История довольно обычная. Начал заниматься лыжными гонками в школе, первый тренер в моем родном городе помог втянуться. Затем меня пригласили в наше региональное УОР (Училище олимпийского резерва), там уже перешел к другому тренеру, с которым проработал почти всю карьеру. И уже самый последний сезон, это была зима 2012\2013, тренировался под руководством третьего специалиста. Выполнил МС, был в составе сборной команды региона, которая финансировалась за счет ЦСП.
 
— На международных гонках в составе сборной выступал?
— Нет, бегал только внутри России, был, так сказать, крепким середнячком, защищавшим свой регион.
 
— Сколько зарабатывал крепкий середнячок?
— У меня не было армейских выплат, в списки сборной России я тоже не попадал, и поэтому в региональном ЦСП мне не платили. Единственное что платили — стипендию размером пять тысяч рублей. Так что в основном помогала семья, родители. Ну и немного получалось заработать на гонках.
 
— На призовых?
— Чисто деньгами призовых не было, давали сертификаты, например на десять тысяч, чтобы набрать себе экипировки в лыжном магазине. Мы эти сертификаты или продавали, тысяч за восемь, или шли в магазин, брали экипировку и уже её продавали. Это приносило еще какой-то минимальный доход.
 
Какие условия подготовки создавал регион?
Мы ездили на сборы по России, и на среднегорье в СНГ. Один сезон, после кризиса 2008 года, вообще весь год был без сборов. Вкатывание начинали в конце октября, раньше не получалось. В целом какой-то экзотики, летнего снега в тоннеле или чего-то подобного не было. Насколько я знаю, в олимпийский сезон 2013\2014 наши поехали на вкатывание в Финляндию, но я к тому времени уже закончил.
 
— Сборы это понятно, а что по экипировке?
— Половину покупали за свой счет. Регион выдавал экипировку, но не всё и не регулярно. Когда возникала нехватка, то тратили свои деньги. Большая проблема была с лыжами, в идеале хотелось купить пару из-под какого-то сборника, которая наверняка хорошо едет, но это очень сложно. Для этого нужно иметь знакомства в сборной, знать что кто-то продает пару твоего роста, вовремя перехватить её и так далее. Иногда, очень редко, удача подкидывала пару из обычной партии, которая отлично ехала, но это, честно говоря, больше похоже на чудо. Парафины старались экономить, чтобы хватало на следующий сезон, потому что один хороший парафин стоил ровно мою стипендию. В общем, экономили как могли, тратили своё. То что удавалось заработать на продаже ненужной экипировки тоже тратили, но уже на нужную.
 
— Медицина?
— Пока я учился в УОР, у нас каждый месяц были обследования, анализы, по их результатам выписывали какие-то витамины. То есть нас проверяли, но по результатам этих проверок не было нормальной фармакологической поддержки. Некоторые анализы не делали, например лактат у меня брали один раз в жизни, когда мы в легкоатлетическом манеже выполняли ступенчатый тест.
 
— На беговой дорожке?
— Нет, просто отрезками по 200 метров. Каждый отрезок бежали быстрее предыдущего, после финиша брали лактат. Это был единственный раз, ни до ни после ничего подобного не было.
 
— Получается ты на своем здоровье бегал?
— Мастера спорта я вообще чисто на своем здоровье выполнил, без вопросов. Конечно, в спортивных кругах ходит много разговоров о фармакологии, звучат разные отзывы о каких-то легальных, но дорогостоящих препаратах, типа Неотона, Езафосфины, Инозина и так далее.
 
— Пробовал их?
— Они, конечно, дорогие, но пробовал. Неотон и Езафосфину я вообще не почувствовал, Инозин вроде что-то дал, он по ощущениям лучше работает чем наш Рибоксин, видимо качество выше. В принципе ничего особо экзотического я не применял в тот период своей карьеры. В общем, принимал то, что, наверное, все бегающие лыжники принимают. Легкоатлеты советовали “Миланский коктейль” но я посмотрел стоимость всех компонентов и понял что мне это не по карману.
 
— Как ты вообще это принимал? Как определял дозировку, продолжительность?
— В этом-то всё и дело. Всё сам, кое-что подсказывали знакомые, но чаще эта информация просто бралась из воздуха. Как я уже сказал, в УОР у нас вообще никто не занимался нормальным фармакологическим сопровождением подготовки, поэтому всю информацию приходилось собирать из каких-то разговоров в раздевалках, слухов, баек, статей в интернете. В целом даже нормальных курсов легальной фармакологии никто не писал, просто были некоторые традиции, информация что “все делают вот так”, соответственно я тоже выбирал такие дозировки и продолжительность. Ну, если, конечно, деньги позволяли. А они очень часто не позволяли.
 
— Тренировочный процесс. Что было тогда, что думаешь сейчас?
— Дело в том, что когда ребенок приходит в секцию он же слепо доверяет тренеру, делает то что говорит тренер, не задумывается. Так может продолжаться очень долго, у некоторых так вся карьера проходит. У меня получилось, что в какой-то момент я начал читать какие-то статьи в интернете, думать своей головой и вот тут начались споры с тренером.
 
— В чем споры заключались?
— Он придерживался обычной советской методики, без какого-то индивидуального подхода, гибкости. К тому же, например, приезжает сборник домой, наш тренер берет у него дневник, смотрит что в сборной делают, и сразу на нас этот цикл начинает реализовывать. Приезжает сборник в следующий раз — история повторяется. В какой-то момент я понял, что тренер не может даже объяснить зачем мы делаем ту или иную тренировку, и мои вопросы “Почему?” вызывали споры между нами.
 
— Из средств мониторинга что-то использовали?
— Про лактат я уже рассказал, это всего один раз было. Пульсометры, конечно, использовали, но во-первых тренеру было совершенно пофиг на них, а во-вторых в какой-то момент я понял, что пульс не является объективным показателем нагрузки, что работать только по пульсу нельзя, а больше ничего и не было. Если мы что-то и выгружали с пульсометров в компьютеры и смотрели то это было только по собственной инициативе, тренера это не интересовало.
 
— Слушай, я бы сбежал от такого тренера.
— Я позже ушел к другому специалисту, он хотя бы объяснял зачем мы делаем ту или иную тренировку. Проблема в том, что если посмотреть вокруг, то особо специалистов не видно, переход от тренера к тренеру внутри региона это, зачастую, как шило на мыло поменять. Разницы никакой.
 
— Как у вас обычно подготовка к сезону шла?
— Я уже говорил, вкатывание начиналось обычно в конце октября, и длилось три недели. Это были очень жесткие три недели, большие объемы, растущая интенсивность, и в конце вкатывания уже начинались первые старты, не прикидки на тренировках, а сразу старты. Обычно на них я был полностью мертвый, после объемов вкатывания, а это же уже полноценные гонки! И на них все, и я сам в том числе, ждали результат. Мне всегда казалось, что нужно проводить вкатывание немного спокойнее, чтобы подходить к гонкам более свежим и уже затем через гонки набирать скорость. Но тренер это слушать не хотел.
 
— Тупиковая получается ситуация...
— Конечно. Главное, что нет света в конце тоннеля, непонятно как раскрутиться, как выбраться из этой ямы. Есть регионы, где в местные команды вкладывают очень большие деньги, там сервис и подготовка идет практически на уровне сборной, в этих регионах даже если, положим, немного платят, то создают абсолютно все условия. Там с командами ездят массажисты, сервисмены, для спортсменов покупают всё что нужно. Из таких команд можно выбраться на хороший уровень. Как правило, у таких команд тесные отношения с руководством сборной, и лыжи они у сборников покупают первыми, и спортсмены из этих команд у тренеров сборной постоянно на виду, они просто часто по тем же сборам ездят, что и национальная команда.
 
— Твой регион был не из этих?
— Нет, вообще не из этих.
 
— Ну и чем в итоге все закончилось?
— Когда я понял, что возраст уже поджимает, и нужно заканчивать или бежать быстрее, то начал использовать ЭПО.
 
Продолжение... 
/// Openski.ru

Комментарии44

С нетерпением жду продолжения!!!
Макларен тоже ждёт вторую часть. 
наш постоянный читатель из Канады Ричард М. =)
Немножко не стыкуется: в начале статьи нет денег на разные препараты, а в конце начал колоть ЭПО, не самый дешевый вариант, как я слышал. Если будет возвожность уточните, откуда деньги появились
Я не знаю ничего про допинг, поэтому отдал материал профессионалу. Сергей Лисин не ставил под сомнения слова лыжника, данные в интервью.
Если погуглить «эпокрин цена», то выходит совсем не дорого. Давайте дождемся второй части.
У меня есть знакомые среди тренеров старшего поколения, так они не двусмыслено дали понять, что одарённая молодёж бегают под различными стимуляторами.
У нас в Самарской области есть, теперь скорее был, спортсмен который входил в состав сборной по спринтерским гонкам, так на его фарм поддержку в месяц тратили не менее 30 000 рублей и это примерно в 2012-13 года. Что входило в фарм поддержку тайна, может всё было легальное, но сам факт, что целая область делает ставку на одного-двух спортсменов не в состоянии поддреживать остальных говорит как минимум о заброшенности лыжного спорта. Та же Анастасия Доценко, лыжница из Тольятти переехала в Казань, чтобы её могли финансово вытащить, то есть на третью одарённую лыжницу в област уже денег не было. С этого года ещё одна талантливая девочка из Тольятти уехаал в Тюмень. Это говорит о том, что в России сформировались центры, где ещё способны выводить спортсменов на высокий профессиональный уровень, но как массовая подготовка на уровне старны, такого уже не существует. 
А может оно и к лучшему? Ведь невозможно тащить каждый вид спорта в каждом регионе. У меня почему-то первая идея — это то, что в стране должно быть 2-4 центра подготовки по каждому виду спорта, чтобы они 1) конкурировали между собой 2) собирали вокруг себя инфраструктуру и культуру именно этого вида спорта среди населения. Тут и особенности климата, рельефа и сложившиеся предпочтения помогут в специализации.

Логично, чтобы дагестан и осетия по единоборствам имели сильные центры, а Тюмень не пыталась выращивать велосипедистов под шоссе. Хочешь шоссе — езжай в Сочи куда-нибудь.
Не очень корректно выносить на всеобщее обсуждение досужие сплетни обиженных анонимных старперов и делать на их основании  некие как бы намеки на вполне конкретного и легко опознаваемого спортсмена.
Тем более, что фактическая информация о фармподдержке спортсменов региона (деньги, препараты) открыта и доступна. Любопытствующие легко могут найти ее в Интернете.  Все бюджетные деньги ныне тратятся через конкурсные торги. А это открытая и достоверная информация.
А какие препараты и кому распределяют при их нехватке на всех — это уже зависит от уровня достижений и перспективности спортсменов. На всех, конечно, не хватает.
Александр, вы предполагаете или точно знаете, что фармакологические препараты распределяют по спортсменам в регионах? Я такого не слышал, но точно знаю, что деньги выделяются, но на них можно купить только витамины.
Когда начиналась бодяга с мельдонием, читал статью с обзором тендеров на закупки фармпрепаратов спортивными организациями различных регионов. Приводились примеры различных фармпрепаратов, денежные суммы. Ничего там особенного не было. Простые вещи: рибоксин, неотон, поливитамины, милдронат и т.п. Основной пафос этого обзора был направлен на мельдоний — мол закупать его продолжали после объявленного запрета на него.
Собственно все это так и называют в обыденке, одним простым термином — витамины. Давно помню слова одного знакомого тренера по ЛА  про рибоксин — это мол витамин сердца. Какие-то запретные субстанции конечно легально через тендеры не закупают.
Ну а раз централизованно закупают эти так называемые витамины, то естственно, что их и распределяют централизованно: по видам спорта, по конкретным спортсменам или их представителям — тренерам. Как же может быть иначе. И это нормально, поскольку речь не идет о запрещенной фармакологии.
Запрещенка — это отдельная тема. На нее тратятся не бюджетные денюжки, а собственные средства, деньги спонсоров и т.п. Не знаю, запрещен ли «Миланский коктейль», но слышал, что футболисты его употребляют. Собственно от них и услышал про него. Любопытно, что  раньше много чего такого ввозилось почему-то из Италии. Та же Езофосфина, ТАД-600.
Последний раз редактировалось
Вероятно это закупки для команд игровиков. У них точно всё централизованно. И  мельдоний закупали уже после его запрета. Я читал про волейболистов.
Да ладно, вон Путин тоже уже считает, что «Россия должна признать неэффективность сложившейся в стране системы антидопингового контроля и прислушаться к замечаниям ВАДА и комиссии Макларена. Существовавшая до сих пор российская система контроля за неприменением допинга не сработала, и это наша вина. Нужно об этом сказать прямо и это признать».
Последний раз редактировалось
Просто время для того чтобы выйти из воды сухим прошло, никто вовремя не подсуетился. Теперь не важно было или не было что-то, от нас все ждут покояния, признания хотя бы косвенной вины и это правильный шаг, это выход из тупиковой ситуации. 
Александр, я упомянул легко опознаваемого спортсмена в свете того, что область на фарм поддержку может обеспечить всего нескольких лидеров, а остальные остаются в свободном плавании. И я верю в то, что наш лидер получал всё  самое лучшее, передовое и легальное потому как его местные тренеры видели в национальной сборной и не в их интересах делать его кровь грязной. А что делать забытым спортсменам на которых нет денег? Вот там как раз и нет контроля и это не для кого не новость. Молодёжи перед стартом дают пилюлю другую, а что там ни кто не знает. А делается это всё в угоду результатам, которые в свою очередь подталкивают финансирование и ждать, что это будет что-то легальное и современное практически не приходится. Порочный круг. Нехватка финансирования подталкивает к грязным методам. 
Насколько я понимаю, полупрофессионалы из Америки, где я живу, покупают китайский EPO через интернет. Совсем недорого. Но купить это одно, а правильно пользоваться это совсем другое. Особенно в условиях правильного антидопингового контроля. Также необходим собственный прибор для измерения гемоглобина регулярно. При неправильных дозировках можно вообще загнуться как многие бельгийцы и голландцы на заре EPO.

Интересно или его выступления пошли вверх и на какой процент по его собственным ощущениям. Ещё было бы интересно узнать или процент улучшения связанный с EPO  сопоставим с процентом попадания в смазку uли наоборот, не попадания. Мне кажется что каждый вдумчивый мастер спорта об этом просто не может не думать…
На самом деле он не дорогой где-то около 5 ти тыщ и можно купить в открытом доступе 
Чувствуется, что не все хотят доступа нашей сборной к гонкам в Корее
достаточно сказать «вы всё врете» и проблемы не будет.

На самом деле речь о той прослойке профессионального спорта в нынешних реалиях, которая всеми силами пытается попасть в сборную.

Как думаете, почему отбор на первые этапы Кубка мира проводится в Финляндии и в них принимают участие только члены сборной? 
Причина таже, почему поставили Крюкова с Устюговым. Можно объявить составы на ОИ в Корее сейчас и отбить всем желание заниматься лыжными гонками.
Вон вчера из-за царящего произвола игроки русского хоккея забили 20 автоголов. Причем 11 из них провел один и тот же игрок.
Распространять опыт одного человека на всех лыжников и говорить о системе тоже не верно, по моему мнению. Тем более под грифом инкогнито можно говорить все что угодно, не боясь ответственности за свои слова. 
безусловно это не система. Но условия могут подтолкнуть к такому неверному шагу.
ну собственно  с таким тренировочным процессом, когда  организм находиться под постянным «жестким стрессом», без «фарм. поддержки» на одном  милдронате с рибоксином далеко не  уедешь, «выбираются» только  самые талантливые и очень одаренные спортсмены у которых, от природы очень хороший  гормональный фон, VO2  и пр… остальные к 16-20-ти  годам становятся инвалидами (без кавычек), еще кому то везет, тренер  в своё время  поберег (точнее просто не обращал  внимания), а потом  вдруг с 15-ти  лет  начал бежать (очень редко, такое  бывает)… у тех же  пловцов  все гораздо хуже, там  детей  с 8-10-ти лет начинают «грузить» к 14-ти кто «выжил» выплывают на КМС/МС... 
мне кажется, «ставить ЭПО» больше для интриги :)
 
Немного воняет, приблизительно как Касьянов ругает Путина.
Причём тут путин? Ситуацию надо знать изнутри. В Карелии тоже бывали годы, когда за весь подготовительный период не было ни одного сбора. Лыжники выезжали на соревнования за свой счёт, а потом постепенно им возвращали деньги. А с прошлого года установили новый уровень попадания  на стипендию в ЦСП — 5 место на ЧР.?! Это уничтожение лыж, как вида спорта. Не исключаю, что некоторые лыжники что-то принимают запрещённое, чтобы выполнить мс и хоть что-то  поиметь в течении одного года от ЦСП. Пару лет назад наши лыжники были на празднике севера. К ним в номер подселили двух ребят из другого региона. Так эти парни поставили капельницы себе со словами :" Мы приехали выполнять мастеров". И один из них выполнил мс. Знаю случаи, когда люди попадали в призы на соревнованиях и  неожиданно для них им пришлось проходить допинг-контроль. Их трясло и потом они долго жили под страхом — поймают или нет. Разве это нормально, это не проблема?
… Так эти парни поставили капельницы себе со словами :" Мы приехали выполнять мастеров".

Представляете такую " простоту " в Финляндии ( Швеции, Австрии)?. Соседи бы проинформировали организаторов моментально — а в Австрии или Италии ещё и полицию
Последний раз редактировалось
вообще то «капать» можно  не только допинг, есть много  «легальных препаратов», которые в «больших объемах» перед стартом лучше  «прокапать» потому, что  в «таблетках/растворах» они не успеют усвоятся в необходимом кол-ве, например аминокислоты/соли и пр., при этом на  одну  капельницу уйдет примерно ОДИН час и больше, если «связываться» с допингом, есть способы куда более быстрые, менее заметные и не  привлекающие внимания…  
из общего любопытства — а что, правила WADA не действительны на внутрироссийских соревнованиях?

...Intravenous infusions and/or injections of more than 50 mL per 6 hour period are prohibited except for those legitimately received in the course of hospital admissions, surgical procedures or clinical investigations... 
Так, вроде бы, капельницы вообще запрещены. Разве нет?
Ватники, ватники везде, сэр :)
(это я про ответ, на который вы ответили, а не про ваш) 
Последний раз редактировалось
интересное обсуждение в фб Лисина
www.facebook.com/lisinsergey/posts/1257113291011166 
Для каждого свой допинг. Кому и чай с медом допингом кажется. 
Считаю, должен быть этический или нормативно-правовой  запрет на статьи об использовании допинга, в которых нет конкретных фамилий. Считаю, что журналисты наживают на этом славу. Кому надо? Могу дать интервью (без фамилий, имён, мест и т.д.) об использовани допинга. Могу такого придумать. В России тех, кто кого-то выдаёт называют стукачом. Как назвать тогда тех, кто обо всём говорит, но без конкретных фактов? Трепло. Так их называют.
В России тех, кто кого-то выдаёт называют стукачом

А во всем остальном мире либо нейтрально informer —  либо, с ярко выраженной положительной окраской, whistleblower. Второе гораздо чаще.

Во всем, что касается допинга, государственного суверенитета, по сути, не существует — играть всем приходится по правилам и даже понятиям, часто весьма чуждым национальному менталитету. Ключевое словоприходится. Ни государство, ни общество не пойдут на полный уход из международного спорта — точнее, унизительно удаление. 
 

… с «трепло» и «этический запрет» — согласен.  
Последний раз редактировалось
Серьезные СМИ такое конечно не печатают, потому что источник информации конечно может и не раскрываться, но фаткы должны быть проверены и подтверждены тем же источником.
«Стукач» это слово из уголовного лексикона. Не надо всех мерять по себе. Кстати, теперь за допинг уголовная ответственность есть. А эта статья как профилактика от такого преступления.
Человек рассказывает о себе, а не о ком-то.
… уголовная ответственность, все таки, «за склонение» — а не «употребление». В Италии и Австрии все жестче. А Финляндии что закон говорит? 
Конкретно не знаю, но дело 2001 года до сих пор не закрыли. Людей таскают на всякие комиссии, по телевизору передачи показывают. Вот вчера была такая. Людям не дают спокойно жить. Это пятно на всю жизнь.
А в России совсем   по-другому.
а мне показалось, что все забыто и прощено — Вирпи Куйтунен на YLE экспертом, Исометса тоже в Лахти на какую то газету трудится, Кирвисниеми Karhu и Jarvinen возрождает…
Последний раз редактировалось
Как же прощено и забыто, если, как я написал, их до сих пор таскают в суды и передачи о них делают. Вирпи повезло, её поймали после того, как она стала чемпионкой мира и у неё была личная квота на следующий чемпионат. А потом её карьера пошла в гору. Но все они трудятся, никаких депутатских кресел. После скандала Яри и Харри  никогда не приглашали на торжественные мероприятия. Нельзя  по этическим соображениям. Это сейчас, во время чемпионата, они вдруг мелькнули на экранах. По прошествии лет после смерти Мюллюля, стали проводить соревнования его памяти. Ну и сравните с нашими допингёрами, кем они работают и какие соревнования в их честь проводят.
Безусловно,  Вам изнутри виднее,  но вот Нисканен разве что не молился вчера на своего героя Мюллюля — понятно,  что его за это вся норвежская и, особенно,  шведская пресса у столбу пригвоздила. А внутри Финляндии как отреагировали? 
Простите, но не заметил, чтобы я кого-то «измерил» собою.  Я не являюсь спорстменом-профессионалом, да и любительский уровень слабоват, но терпимость к допингу отсутствует напрочь. Я верю в то, что без такой фармы можно иметь результат, а эта статья что-то наподобие солянки всех мифов и сплетен спортивного мира. А уж вторая часть, где даже «рецепты» успеха описываются и вовсе… А фамилии не называют, т.к. рука руку моет. Сначала вы нас, потом вы нас. Ни один российский легкоатлет, огульно обвинённый в допинге, не защитил свою честь и достоинство в суде. Только обещали.
Последний раз редактировалось
а что вы хотите, у нас многие лыжники и не стремятся в сборную, зачем там надрываться без допинга, когда можно спокойно нахимичиться как черт и гастролировать по России, машины за миллион и выше выигрывать за 10-15 км гонки? не говоря уже о зп от разных ведомств, там и квартиры перепадают
ну так назови хоть пару фамилий на вскидку, кто выиграл машины и квартиру
Кто же вам фамилии назовёт здесь. При встрече запросто. Я тоже знаю таких в недавнем прошлом. Вот только, когда одного такого взяли в марафонскую команду, он сдулся т.к. за границей мог попасть на допинг контроль.