Проблемы российских марафонов - версия 3

Наши гонки: Проблемы российских марафонов - версия 3

Почитав предыдущие посты на эту тему, на что-то покивала, с чем-то поспорила, хотела вначале написать своё мнение в комментариях, но мнения оказалось так много, что оно влезает только в отдельный пост ))) 

Всё, конечно, зависит от постановки вопроса: а какова цель?  Сделать идеальный марафон для профи и продвинутых любителей?  Или сделать интересное мероприятие для лыжников самого разного уровня?  Мои комменты относятся к цели №2.  Потому что про цель №1 явно лучше знает кто-то совсем другой )))

Проблема №1.  Имидж марафонов как чего-то, предназначенного только для крутых лыжников.


Посмотрите на большинство фото, видео, на анонсы — там сплошь крутые спортсмены в гоночных костюмах, идеальных позах, на топовых лыжах… Что подумает нормальный любитель?  Понятно, что — меня там не ждут, мне там не обрадуются… Только серия Гром лично у меня не создаёт такого впечатления… Нужно быть очень незакомплексованным и целеустремленным человеком, чтобы рискнуть первый раз поучаствовать в российском марафоне… Да, сейчас лично я со своими улучшившимися результатами чувствую себя вполне комфортно на любом нашем марафоне.  Но ох как не так это было вначале!  И, э-э-э, презрительные высказывания по отношению к «чайникам» на различных форумах тоже не добавляют мотивации.  Ребята, это же здорово, когда человек захотел заняться спортом!!!  А то у нас каждый второй коммент даёт почувстовать, что ты лох, и нечего тебе делать на марафоне...  Всё это объяснимо, и организаторы в основном — бывшие профессиональные спортсмены, и вообще спорт как удовольствие — достаточно новая концепция для России… Но результат — тот, что мы имеем.  Любитель марафона боится.  Не дистанции как таковой, нет.  А именно марафона как мероприятия.

Проблема №2.  СПРАВКИ.

Справки — это гибель массового марафона.  Думаю все, кто пробовал их получить, живя далеко от спортивных диспансеров, это представляют!  Потому что в местных поликлиниках эту справку получить невозможно, для врачей «50 км» звучит как «я хочу покончить с собой»… Так что либо махинации со сканером и фотошопом, либо жить недалеко от Москвы и спортивных медцентров, либо вообще не участвовать...  Причём до махинаций и медцентров обычные любители (кто не будет пахать на результат на высоком пульсе, а просто хочет прокатиться) — однозначно не дойдут, плюнут и не будут ни в чём участвовать.  Спасибо тому же Грому, что частично решил эту проблему, найдя медцентры, которые готовы работать с нами за умеренные деньги.  Но — это опять же только для Москвы и области, и тех, кто УЖЕ достаточно мотивирован на участие.

Проблема №3.  Организация большинства марафонов — действительно только для крутых лыжников.


«Набравшись наглости» поучаствовать в марафоне, ты обнаруживаешь, что (а) на пунктах питания закончилась вода и еда гораздо раньше, чем ты доехал; (б) в худшем случае тебя не дождались; (в) в лучшем случае тебя дождались одинокие судьи, ни о какой поддержке и барабанах на дистанции речь не идёт...
Да ещё «отсечки» по кругам тех, кто не успел доехать — о каком марафоне ради удовольствия может идти речь?

Проблема №4.  А куда девать детей и мужа (жену)?.

Отсутствие семейной инфраструктуры.  Вообще, выходные — это дело семейное, ну для многих, по крайней мере… И где-то семья откровенно недовольна, что ты не проводишь с ней время, а участвуешь в марафоне.  Где-то тебя саму грызёт совесть… Идеально — взять семью, в том числе детей, с собой.  И тут-то подстерегает засада — а куда девать этих самых детей и семью?  Особенно если ты не монстр, и бежишь марафон не два, а три, а то и четыре, и пять часов?  Они же замёрзнут… А девать их некуда.  В лучшем случае — какие-то тесные помещения.  Иногда — развлекательная программа на воздухе.  В большинстве случаев — вообще ничего, и спасает только, если ты приехал на машине.  Потому что там дети могут погреться, но назвать это развлечением уже язык не поворачивается… Нормальной еды тоже, как правило, не бывает, шашлыки и т.п… Так что наши марафоны что угодно, но не семейный праздник!

Проблема №5.  А что делать с детьми, если есть детские соревнования на том же марафоне?

Неоднократно сталкивалась с тем, что детский старт — одновременно или после взрослого… А как это должны организовать родители??? Ребёнка ведь надо встретить, переодеть, убедиться, что он «сдан» развлекателям или как минимум проинструктирован, что вот в этой палатке — организаторы, и если что — обращайтесь к ним… Всё это возможно, только если детский старт до взрослого.  Да, сложнее — зато реально семейный праздник!

Проблема №6.  Бутылочные горлышки и другие очереди

Да, про эту проблему уже писали, и я с ней 100% согласна.  Со времён СССР ненавижу очереди.  Дело не только в спортивном результате, а ещё и в психологии — для меня, либо отдыхать, либо очередь.  Эти понятия категорически несовместимы.  При виде любой очереди мне хочется развернуться и уйти в другую реальность, и получать удовольствие просто не получается… И это касается не только марафона, но и очередей при регистрации, в туалет, вообще любых очередей…  

Проблема №7.  Ранний старт.

Да, про неё тоже писали, и я согласна на 100%!!!  Выходной — это праздник.  Ты хочешь поспать, а не вставать в 6 утра!  Фонарик — вообще не проблема, без проблем возьму, если надо.  А вот вставать в темноте и куда-то ехать — для этого надо быть очень мотивированным человеком... 

Проблема №8.  Общая атмосфера.

Таки да, атмосфера «праздника» встречается далеко не всегда.  С какого-то момента «лыжного развития» это становится неважно, но вот для популяризации марафонов — важно очень!  Барабанчики, погремушечки, прочие прибамбасы.  Приятно!  И позитивные, общечеловеческие комментарии, если есть комментатор.  А то от комментатора в Дёмино меня, например, просто передёргивало — такое впечатление, что там работал пропагандист единороссов...  Уважаемые организаторы, не надо тащить политику в марафоны!

Проблема №9.  Организация сопутствующих вещей.

Приезжая на марафон, ты рассчитываешь, что с такими простыми бытовыми вещами, как туалет, раздевалка и хранение вещей проблем не будет.  И когда ты с ними сталкиваешься, это многих отталкивает от дальнейшего участия.  Особенно если ты — женщина.  Вдвойне — если ты женщина с ребёнком.  Вы вообще представляете, как помочь ребёнку с физиологическими нуждами в мокрой, грязной синей кабинке, если этот ребёнок — девочка?  Это жесть полная!!! Должен быть хотя бы один нормальный туалет!!!  Да и раздевалки… Ой, ну извините, у нас нет отдельной женской.  Ну ок, мне уже не 20, и есть походный опыт — отвернусь и переоденусь, или извернусь под одеждой, уже умею.  Не все так относятся к процессу ;)

Проблемы №10 и так далее.

Трасса не в один круг, трасса с крутыми подъемами и так далее.  Они тоже важны, я согласна, просто не самые определяющие.  Но длинный круг — 100% интереснее!

Надеюсь, со временем эти проблемы решатся.  Потому что пока российские марафоны — реально для фанатов спорта.

/// Openski.ru

Комментарии22

… Полностью с Вами солидарен по основным пунктам, однако хотел бы уточнить, что мои мысли относились ко всем известным мне марафонам — отнюдь не только российским.  Кстати, большинство указанных Вами дополнительных проблем ( очереди в туалет «типа пластиковая кабинка», семье негде толком подождать, пока вы пыхтите на трассе и т.д. — они свойственны в той или оной мере даже самым раскрученным европейским марафонам с многолетней историей. К сугубо отечественным геморроям особенностям относится лишь пресловутая справка о здоровье.  

… У меня  к Вам только предложение и, одновременно, просьба — давайте не будем наши политические воззрения «тащить на форум» — даже вскользь. Иначе это быстро превратится в подобие другого известного российского лыжного ресурса где все меньше собственно о лыжах — все больше онлайн битв между «западниками» и «почвенниками». Неправильно это, с моей точки зрения. Спасибо  
Ок, поняла!  Но на самом деле это касается не воззрений, а стиля комментатора — откровенно говоря, если бы комментировали даже в соответствии с моей позицией, это бы всё равно шло резким диссонансом с сутью марафона как лыжного праздника.  То есть моя идея в том, что это организаторы не должны тащить политику в марафоны )))  Подкорректировала текст.

Жалко, что с европейскими марафонами тоже проблемы в части досуга, я надеялась, там лучше… Я была только на Хиихто, там всё хорошо и с туалетом, и с помещением. Ну что же, значит у нас есть ресурс для развития и привлечения людей, в том числе из-за рубежа!
Последний раз редактировалось
Спасибо, что услышали меня !
… возвращаясь к Вами написанному — различия, по моим наблюдениям, не по территориальному-государственому признаку, а в том, что запросы лыжников-любителей низкого/среднего звена довольно резко расходятся с таковыми любителей продвинутых. Те же самые мысли, что многие уважаемые хорошо подготовленные и амбициозные коллеги высказывают здесь, форуме, мне приходилось не раз слышать и от таких же сильных лыжников из Норвегии, Швеции, Италии и т.д. = посерьезнее рельеф, поменьше «черники» и т.д. Два мира — две правды. 
Представляется, что ничего специально предпринимать не надо — рынок разведет — и уже разводит. Есть вполне приличные примеры — кому-то нужно бежать исключительно в первой тысяче на «настоящей» Vasaloppet — а 30000 человек вполне и народная Vsaloppet öppet spår подходит для удовлетворения всех амбиций.  
Практически со всем согласен! Тоже так и не написал комментарии к предыдущим постам, потому что не уложился бы. Добавил бы ещё, пожалуй, что желательно наличие двух дистанций. Одной поменьше (20-30 км) и собственно 50 км. Опять же, если мы говорим о привлечении любителей. Достаточно давно катаемся с друзьями на лыжах, несколько лет посещали мысли поучаствовать, но как то 50 км вызывали всегда сомнения. Причины так или иначе обычные — непонятно как питаться (банально нет опыта в этом), хватит ли сил на всю дистанцию — одно дело кататься в своём темпе, а другое — соревнования, где так или иначе порой сложно держать свой темп, увлекаешься быстро)). Учитывая всё вышесказанное, был выбран ЧЛМД клуба «Баринова роща» в Гусь-Хрустальном. Две дистанции (34 км и 51 км), гонка проходит по кругам 17 км, рельеф интересный — не сложной, но и не равнина, отсутствие требования медсправок (что реально самая главная проблема, кто бы что не говорил), достаточно простая логистика, разумный стартовый взнос. Плюс прочитали обстоятельный и очень позитивный отзыв о марафоне участников 2016 года, что воодушевило на свершение. Дистанцию, как несложно догадаться, выбрали 34 км — на первый раз самое оно. Понравилось буквально всё!!! От быстрой регистрации, наличии теплых раздевалок, возможности оставить вещи, наличии нескольких пунктов питания, очень внимательных волонтеров, которые подавали в удобных бутылочках прямо в руки, теплое питье, большой выбор этого самого питья. Поддержка местной публики и организаторов! Обед опять же в теплом помещении после гонки. То есть на наш взгляд — так и должно всё выглядить! Для ожидающих — наличие уличных тренажеров, горки для детей, да и просто красивой природы вокруг! Организаторы — группа энтузиастов, которые и сами участвуют в стартах, в том числе и зарубежных. Видимо поэтому, у них всё и получаются — делают всё со знанием дела, как для себя. Кому интересно, можете посмотреть здесь vk.com/public47516971
Согласна полностью, укороченная дистанция — очень помогает!  Только тут надо грамотно продумать, когда её запускать… Наверное, лучше после основного забега?  Потому что на укороченную в основном народ послабее собирается?
Про Гусь Хрустальный — очень интересно, спасибо, уже слышала положительные отзывы, надо попробовать, если сложится!
Касаемо старта в Гусь-Хрустальный — старт был на 15 минут позже основного забега. А по поводу послабее состава — я бы не сказал, хотя в общем и целом наверное так и есть. Протоколы доступны, можно глянуть и оценить)
Ещё добавлю, что очень сложно изменить сознание людей. Катается народу всё больше и больше, а до старта дорастают далеко не многие. Зачем мешаться крутым лыжникам? Кто я и кто они)) Посмотрев на протоколы стартов прошлых лет и примерно оценивая свои возможсности, можно только убедиться в своей правоте. Ну это, в принципе, та же озвученная Проблема №3. Наверное со временем это так или иначе будет меняться. Примером могут послужить беговые старты, где всё больше и больше стартующих. В лыжах пока до такой массовости далеко, да и нужно ли? Учитывая всё те же проблемы с узкими трассами, а то и просто их отсутствию. А вот когда появляются широкие, хорошо подготовленные, с вечерним освещением трассы, то и народу становится больше вполне ествественным образом. А уж если рядом с трассой появляется хотя бы минимальная инфраструктура (раздевалка, туалеты, прокат инвентаря, кафе, каток и т.д.) — то отбою от желающих не будет! А там уже и до стартов недалеко останется))
Последний раз редактировалось
Еще немного сумбура :
Далеко не все готовы тратить время на прелюдию, последующие ласки и на покурить после (добираться, размещаться, ну и все остальные вышеперечисленные лишения). Вышел на лыжню под боком и сделал свой полтинник под свой секундомер — он будет не менее героическим, чем официальный. А сэкономленное время можно с удовольствием потратить на семью и все остальное. Это именно то, о чем говорилось в затравке — люди не заточены под событие/ивент. Это другие цели у лыжников — ему нужен полтинник, но не надо «потолкаться». Это как: кому-то с бубном колдовать парафинить час/полтора, а кому-то достаточно махнуть щетками и через 5 минут убыть на лыжню.
И еще раз про справки… Нет  в Правилах проведения лыжных гонок требования справок от спортсменов участвующих в массовых соревнований. Медицинский допуск (справка) требуется на соревнованиях класса А, куда относят международные профессиональные старты или 1группы- внутри росссийские, для участия в которых, нужен рейтинг (RUS или FIS пункт).Это профессиональные квалификационные соревнования, как правило Первенства  крупных субъектов федерации и пр. где требования высоки и к результату и  дистанции определенной трудности и пр.
Про участников  остальных соревнования, указано, что они обязаны следить за свом здоровьем..
В настоящее время, организаторы многих соревнований явно перестарались, руководствуясь приказом Минздрава, который неожиданно нашел отклик в виде соответсвующей визы в Минспорта. При этом, ни то ни другое ведомство не озаботилось расширением доступа в спорт диспансеры рядовым спортсменам.
К сожалению, на соревнованиях любого ранга,  иногда умирают участники и со справками и без, потому что организм спортсмена отличается, от не спортсмена, только при специфической деятельности. Спортсмены также болеют и лечатся, как другие люди, и только глубокие исследования на основе моделирования соревновательной деятельности, способны дать научно обоснованный ответ о здоровье и готовности  к соревнованиям…
Справка -очередная бюрократическая «солома»… на всякий случай.
Последний раз редактировалось
Обычно марафоны — это поездки, путешествия в соседние гррода и страны. Тут важен процесс, а сам факт проезда 50 км
Вот, кстати, тут соглашусь — путешествие — это интересная составляющая!  Главное, чтобы цены не были такие, что в Ханты-Мансийск съездить в 3 раза дороже, чем в Финляндию )))
и второй фактор, чтоб не долго, успеть за выходные +1 отгул максимум.
Составляющая интересная, но не обязательная. Скорее важно разнообразие — наличие и близлежащих стартов, когда можно обернуться за один день, и возможность выезда на несколько дней. На каждый старт не напасешься выходных и отгулов, а один день выкроить обычно получается.
составляющая интересная, не спорю, но также не надо забывать, что она требует вложений: времени и денег — не все могут это себе позволить
согласен со всем, кроме п.7.  - для меня проблема не ранний, а ПОЗДНИЙ старт. Все лоппеты стартуют в 8-9 утра, а у нас 11-11.30-12-00!!!
   У меня последние 25 лет обеденный перерыв 12-13 часов, мне обедать надо в это время, а не на дистанции находиться. Вот и начинаешь заморачиваться со вторым завтраком, кучу гелей с собой и т.д. Как для типичного жаворонка встать хоть в 5, хоть в 6 утра не проблема :)
    В случае весеннего марафона еще есть разница — бежать час по подмерзшему фирну, или по снежной каше и теплу. 
    Считаю, что все массовые  и не очень соревнования должны начинаться не позже 10 утра.
Последний раз редактировалось
в Европе (на той же Марче) в  январе 7 утра это как у нас 9,  если судить по рассвету, она стартует в 8 ч (чуть раньше)… поэтому для нас 10 утра самый  раз… Есть на соревнованиях, это если ты  действительно турист пошел в поход на 4-5 часов. Достаточно питья, если бежать 2-3.5 часа.  Мне все время казалось, что ранние старты делают из-за того, что к обеду съезжается много просто отдыхающих, и они создают реально сильные помехи на  трассе соревнующимся… Но а в общем девушка права, хорошо, когда хорошо )) Но самые крутые и популярные марафоны в Европе проходят с полным отсутсвием инфраструктуры, такие вещи как туалет в силу глобальноси происходящего вообще ни кого не напрягает. Женьщины и мужчины на Васе сидят в 10 метрах друг от друга в лесочке, и по большому и по маленькому… Но это другой мир, при нашей жизни у нас такого точно не будет…
Последний раз редактировалось
Понятно, значит, по времени старта нет варианта, подходящего и жаворонкам, и совам!  Так что либо делать события, ориентированные на две эти разные группы, либо 11-12 часов — и есть компромисс между нами )))
 компромисс- это 10 :))
Интересно, что по всем перечисленным пунктам есть в стране пример марафона, где все как надо — Белокуринский марафон (в Алтайском крае). Сам там не был, но по отзывам (можно легко найти в сети инфу) — все так.
Но в этом марафоне нет спортивной составляющей (или она не явно выражена) — за временем и за стилем никто не следит.
Для меня лично — это приемлемо — променять мнимую «спортивность»  на все остальные плюсы. 
 С такими рассуждениями, как  не следить за временем, без спортивной составляющей, и не следить за стилем (видимо на классическом), можно дойти до: старта в любое удобное для тебя время, без судьи стартера и судьи на финише. В идеале напрашивается, проведение вообще без судейской бригады и без дистанции… а дальше развитие и обобщение мнений… даже без четкой даты. Поэтому отпадает необходимость и в календаре. Всем удобно в разное время и дни по желанию… Просто супер. Один в это время привык обедать, а другой спать… это что то из тролей, причем таких детских, конечно…
Отличный пост!!
С удовольствием читаю!
С едой согласна 100% — сама не лидер, еду в серединке в лучшем случае и был случай когда приезжала к пустому пункту в плане еды. Какое-то дурацкое чувство что на тебе экономят))))))))
Теперь вожу с собой свое.
Спправки — древний век, пишутся для галочки, проверять не проверяют, покупать ее дорого — в общем, бестолковая бумага. И вообще вытаращивают глаза «а что это за справка такая?!»
Я не понимаю ее смысла — мы пишем расписку «сами несем ответственность....» — смысл какой-то полулиповой бумажки с печатью-то?!
То на нас всем наплевать, то какая вдруг забота о здоровье — справка)) смешно!!!
Раздевалки — отдельная песня, я уже лично смирилась с «лавочкой в коридоре» и переодеванием под одеждой. А все в том что очень у нас мало оборудованных лыжных баз, очень мало. Или колетушки какие-то… Это вопрос, как мне кажется, государственного отношения к людям и спорту.
Праздник, комментаторы — была на Битцевском марафоне на 8 марта — это нечто! Чувствуешь себя олимпийской чемипонкой, не меньше. Комментировал Андрей Арих, называя фамилию, имя, город, и еще шутка какая-нибудь, и все это на протяжении ВСЕГО дня, до конца гонок!!! Супер!!
Ну а про то куда деть свою личную группу поддержки (у кого семья, у кого друзья) — это вообще....
У меня нет опыта европейских марафонов, после наших ощущение что в идеале ехать впереди — тогда ты успеваешь зацепить все, со своим — тогда исключена возможность остаться без еды, гостиницу искать рядом со стартом насколько это возможно (чтобы в разминке сразу приходить) и везти СУПЕР ЗАПАС ПОЗИТИВА))) чтобы не обращать внимание на остальное))))))

Всем удачных стартов в любых условиях))))))) 
Спасибо большое за коммент!  Я как раз собиралась в следующем году на Битцевский марафон съездить, но он по времени рядом с Дёмино, не очень удобно.  Но Дёмино я уже три раза ездила, а Битцевский — ни разу, теперь точно его выберу )))

Оставить комментарий