Антидопинговый эксперт FIS: "Мы следим за паспортами крови Легкова, Вылегжанина и остальных, но никто не попался"

Лыжная индустрия: Антидопинговый эксперт FIS: Мы следим за паспортами крови Легкова, Вылегжанина и остальных, но никто не попался

Антидопинговый эксперт FIS и член медицинского комитета FIS, датчанин Расмус Дамсгорд прокомментировал доклад Макларена, который стал причиной аннулирования олимпийских результатов уже шестерых российских лыжников. Эксперт раскритиковал МОК за принятое решение без конкретных доказательств.

— Всегда бывает грустно, когда спортсмена дисквалифицируют, хотя он не совершал значительного нарушения, — цитирует Дамсгорда HBL. — Я не видел никаких доказательств, и это меня волнует.

МОК, объясняя вердикт, ссылается на статью из антидопинговых правил, которая описывает различные нарушения. Согласно докладу Макларена, Россия была замешана в систематической допинговой программе, а образцы проб мочи во время Олимпиады в Сочи подменялись на чистые.

— Когда вышел доклад Макларена — это был печальный день для антидопинговой работы, — говорит Дамсгорд. — Не из-за содержания, а из-за отсутствия доказательств. Если я, как учёный, поставил бы под ним своё имя, меня следовало бы лишить работы. Я не говорю, что русские не использовали допинг — я видел поцарапанные пробирки. Но мы должны придерживаться основных принципов прав человека.

Российские лыжники намерены обратиться в CAS, а FIS пока позволяет спортсменам соревноваться под своей эгидой: в прошлый выходной почти все (кроме Юлии Ивановой) пробежали на предсезонных соревнованиях в Елливаре, и по их итогам Максима Вылегжанина и Евгения Белова заявили на первый этап Кубка мира.

— Легков, Вылегжанин и другие пострадавшие лыжники были протестированы за последние годы сотни раз, — продолжает Расмус Дамсгорд. — Мы следим за их кровяными и стероидными паспортами, и ни один из них не попался. Наша антидопинговая система полностью прозрачна — и тем не менее есть свидетельства того, что у кого-то получилось её обмануть.

Лыжная индустрия: Антидопинговый эксперт FIS: Мы следим за паспортами крови Легкова, Вылегжанина и остальных, но никто не попался

Дамсгорд участвовал в создании антидопинговой системы FIS на основе биологического паспорта, и по его словам антидопинговые усилия в последние годы прошли долгий путь. И он считает, что к России относятся несправедливо.

— Весь мир ополчился против России. Антидопинг движется в неправильном направлении — когда Россия находится в центре внимания, все остальные заботы отходят на задний план. А взять, к примеру, Китай. Очень трудно, иногда невозможно попасть в Китай, найти спортсменов и проверить их. WADA приостановило антидопинговое агентство в Кении, но никто не оказывает на них давления, а кенийские спортсмены побеждают. Все сосредоточены только на России, и это выглядит по-детски.

Сможет ли Россия участвовать в Олимпиаде-2018, МОК решит в декабре, а завтра комиссия Освальда проведёт слушания по делу Юлии Чекалёвой и Анастасии Доценко. Также FIS пообещала выпустить релиз относительно статуса дел Александра Легкова, Максима Вылегжанина, Евгения Белова, Алексея Петухова, Юлии Ивановой и Евгении Шаповаловой.
/// Openski.ru

Комментарии69

Один разумный человек.
Да он то разумный и логика ясна.
Не ясно только, что тогда делать? не отстранять лыжников, но отстранить всю сборную от ОИ… вот в чем впорос то. Непонятно, кого наказывать…
Наказывать за что? За царапины? За доклад усатого?
Я конечно разделяю Ваши высказывания, что те кто в топе не  только витаминки кушают, но данная опера уже давно наскучила. Наказывают не за допинг, а скорее за паспорт.
Будто мне это не наскучило. Я вообще не против того, чтоб эти ребята поборолись за 2ое место после Пети на ОИ. Но раз уж спалили систему. То придется и за паспорт огребнуть…
"Я вообще не против того, чтоб эти ребята поборолись за 2ое место после Пети на ОИ."
Dette er latterlig.
Наказывают за то, чтобы сделать их козлами отпущения. Пожизненный бан и лишение наград — довольно жестко и громко, зато уже допуск РФ на ОИ более легитимно выглядит при понесенном  наказании, этакий громоотвод. Так выгодно и МОК и… тем, кто только на словах их защищал. FIS же делать их козлами отпущения за низачто не выгодно. А никак не наказывать со стороны FIS при наличии пожизненного бана со стороны МОК — это странно.
Последний раз редактировалось

02 skipatrol
23.11.2017 00:13

 

Пробы оказались повреждёнными и с аномальным количеством соли, исключительно  те, на которые указал Родченков из своих записей. Для подмены, чистая моча должна быть заранее заготовлена, сохранена и доставлена в лабораторию.  ДНК должно совпасть, поэтому чистая  моча запротоколирована. Для определения, кому принадлежит проба, её номер должен был быть сообщён Родченкову, потому что, кроме спортсмена, для всех остальных проба обезличена, а протокол забора проб идет отдельной почтой от контейнеров. Для чего Родченков добавлял соль он пояснил.
А так, в остальном никаких  доказательств нет… политический заказ, даже не понятно кому это нужно. Но главное опрошено 700 человек.
Доводы СК переданы в ВАДА, правильно?
никому доводы ск не интересны, ибо они часть государства…
А доказательства бесспорны и наказать нужно обязательно, да?
да вроде бесспорны… хз, многие(иногда даж эксперты), говорят, что доказательств мало — но доказательств участия спортсменов мало. доказательств системы хватает за глаза.

Наказать обязательно? да я то хз… наверное… жрут то все, но госудаство, вероятно, ток у нас участвовало, наверное стоит и наказать, но это не точно…
Наказывать можно и нужно, но наказывать виновных! А если «хз», то это в нормальном обществе называется «недоказано» т.е. это оправдательный вердикт! Все сомнения — в пользу сомнений!
Крайне странно. На сколько я понимаю, биологический паспорт и уж тем более стероидный, показывают все изменения в организме спортсмена, связанные с допингом. Легков вмете с мочой на ОИ сдавал и кровь. Соотвествено, если бы была система, и подготовка к соревнованиям строилась с использованием «коктеля» то изменения активности генов можно было бы отследить в стероидном паспорте. Я думал что как раз все обвинения и строятся на ананомальных показателях паспорта крови, просто это никто не офиширует. Если это не так, то это в очередной раз подтверждает задачу перед МОК убрать Россию с ОИ любой ценой.
Последний раз редактировалось
обвинения  строяться на  показаниях Родченкова о  его  коктейле, подмене проб и списке спорстменов, которым эти  пробы  могли  заменить, дополинтельно  к устным показаниям  есть переписка, в  которой  есть упоминание  некоторых спортсменов из списка, НО насколько я  понимаю, есть спортсмены, которых нет  ни в каких переписках, и обвинения против них строятся исключительно на  показаниях Родченкова, при этом если  даже он  и вправду  готовил эти  коктейли или «назначал витамины», он  точно не был и не  мог быть свидетелем их употребления, можно  предположить, что некоторые спортсмены  отказывались  принимать его препараты…  
обвинения строятся уже отнюдь не только на показаниях родченкова и пробирках… уже даж в лыжах информатор нарылся, я уж молчу, что там и другие информаторы имеются…
я к тому, что обвинение  в любом  случае в большей степени на  показаниях основано, и в целом картина весьма правдоподобная, НО  даже  в такой  ситуации, можно  было выстроить позицию защиты, по  эффективней придуманного хештега #зачистыйспорт, точно  не  помню, но  точно  на  русском в аккаунте с тысячью фоловеров…
Загаловок очень крутой, но  там  в содержании есть и такие  слова:
Наша антидопинговая система полностью прозрачна — и тем не менее есть свидетельства того, что у кого-то получилось её обмануть. 


Доказательствами применения запрещенного препарата являются объективно измеренные (проба А) и перепроверенные (проба Б)  данные! При этом взятие, хранение, вскрытие и исследование проб должно соответствовать определенной, строго  утвержденной процедуре, поскольку это может влиять на сохранность, достоверность и идентичность биоматериала и влиять на выводы! За биоматериал и его сдачу отвечает спортсмен, за остальное — лабораторя ВАДА.
Все!
Остальное — косвенные доказательства, которые не являются реальными доказательствами и могут быть просто наветом, провокацией, манипуляциями, сведением счетов и проч.! 
Слава Богу, что нашелся эксперт ФИС, ученый, который реально, критично  и честно это признает! Иначе я завтра боялся бы переходить улицу, поскольку сомневался бы в своей адекватности восприятия мира! Сколько здесь умничающих болтунов, для которых оказывается все очевидно и никаких доказательств им более и не надо! Они видите ли не сомневаются, потому что «там» всегда все правильно! 
Аргумент «Макларен сказал, что суслик в поле есть» даже если его никто не вилел — это не доказательство! Это из разряда верований!  
Утомили крикуны, которые не уважают свою страну, своих спортсменов, их труд! Хотя… это их дело, такой контингент всегда и везде был и есть, их немного, но они очень крикливые — из серии «мал клоп… да вонюч!», поэтому создается впечатление что их много, но когда у них 2х2=что угодно в зависимости от потребности, то это просто шизофрения! А с шизофрениками спорить… ну на любителя!
Последний раз редактировалось
Вы хотя бы постарались прочитать кодекс ВАДА что бы заявлять о том что является доказательством? Может Панкратов сдал положительную пробу? Может Армстронг? Как же задолбали псевдопатриоты с мнением навязанным Киселевым и Губерниевым. Дюшес может вообще не сказаться на паспорте крови ибо не достаточно вещества проходило через печень. Потому и не ловится он НИКАК. Потому и пошли в такую глубь как царапины и показания информаторов.
ему это не надо) чтоб разглагольствовать, ничего читать особо не надо, так… глазами пробежаться, а так как тут многие такого же мнения, как и этот товарищ, его и плюсуют.
И все довольны) даже я)
Последний раз редактировалось
Позвольте тогда спросить, я не имею медицинского образования, но, думаю, всем известно, что моча фильтруется почками из крови — зачем работать с пробами мочи, если коктейль не влияет на показатели крови, в которой по определению должно быть более заметно вмешательство, и, тем более, описанный способ применения (полоскание), как и таблетки под язык для многих лекарств, предназначен для более быстрой транспортировки вещества в кровь, в обход желудочно-кишечного тракта?
Тут все просто. Большинство лекарств при обычном применении действительно через кровь попадают в печень, распадаются на метаболиты и далее фильтруются почками. Все анализы построены на этом. Ну кроме ЭПО и трансфузии. Но если принятого лекарства было мало и порог определения метаболитов не пройден, то определить невозможно. Для аас такая доза может быть не действующей. Вот гений Родченков придумал применять сразу три препарата в этих микроскопических дозах. Так как они действуют на одни и те же рецепторы, втроём они заходят нормально, но так как дают разные метаболиты то их концентрации не достаточно для определения. Плюс способ приема через полоскание ещё уменьшает вероятность конвертации в печени. Такой дозы будет мало для набора массы, но вот для улучшения восстановления и работоспособности более чем. Доказано ещё Сарсанией. Вот по этому крики про 100500 анализов не имеют смысла. Для меня загадка смысл менять пробы. Думаю что опять история с метаболитами долгоиграющими и решили подстраховать тех кто пользовался Дюшес весь сезон. Ведь химики не прекращают исследования, потому и решили дать возможность перепроверять пробы через 8 лет с новыми знаниями
Я не утверждаю, но думаю что очень похожая схема у норгов. Но они либо один клостебол юзали, либо только в нем передозировка вышла. Но это ИМХО и доказательств я не имею. Там тоже имеет место введение не через внутренний приём для уменьшения метаболитов, но вышел просчет. И просчет видимо был именно в ожоге губ. Больше препарата впиталось за предписанное время и появились метаболиты. 
Последний раз редактировалось
да, кстати, теория оч неплохая)
В общем довольно складное предположение.
У меня теперь возникают вопросы, не к вам, в «эфир» так сказать.
Выверить концентрацию в растворе труда особого нет, я думаю, но проработать схемы приема с учетом веса (Сарсанию почитал с вашей подачи), порции ополаскивателя и времени нахождения во рту — это же немалый труд, + к тому возможна ли разная скорость впитывания в зависимости от физиологии спортсмена и прочих факторов влияющих на состояние слизистой.
И вообще — если дозы ниже границы обнаружения и не выводят уровень гормонов за естественный — это вообще допинг? Харви вон подтягивал сосуды до «нормы».
С Сундбю и Йохауг мне как бы тоже понятно. Один превысил разрешенное, она же сделала запрещенное, и хотя в глубине души мне причтно, что не только наших «щиплют», но по большому счету из нее сделали козочку отпущения дял показательной «порки».
С нашими все более запутано.
Труд конечно немалый ниразу. Но зачем думаете в сборной РФ 21 аналитик на 50 спортсменов? Что они анализируют? Это тест сразу на все провести сложно и дорого, а когда точно знаешь какой препарат тестируешь, то тест будет стоить копейки и делать его секунд 45 и таких можно делать каждый час. Таким образом за неделю какихнито сборов «вжопемира» куда не доедет ни один допингофицер можно все команду оттестировать на дозировки время применения. так же под конкретные препы можно и чистилку забахать (в европу с собой не повезешь ибо она из капельниц и фильтров состоит). Так что возможности есть.
Мельдоний вообще ничего не выводит за естественный уровень, кроме частоты интервальных тренировок, но его запретили))) Ведь определение допинга менялось уже несколько раз. Вот вернуть бы его к первоначальному, было бы правильнее.
Тогда полюбому сговор должен был иметь место, ведь отрабатывать надо было для каждого спортсмена.
Я, наивная душа, хотел чтобы они анализировали как совершенствовать тренировки а не «загрузку».
Будет оочень обидно, если мы лет через пяток все же узнаем что спортсмены замешаны. А то чуть ли не мамой клялись…
Да нормально все. Типичный профессиональный спорт…
Все понимаю, но иногда хочется поверить в сказку.
Мой девиз таков: Атлет — не может без котлет!
А дальше от лукавого
2 Евгений Сорокин. Кодекс ВАДА я читал и изучал достаточно подробно, чего и Вам желаю!
Если вещество не ловится, то его НЕТ! Или в зависимости от мнения и желания имярек ? 
Формально Н.Панкратов нарушил (лично) антидопинговое правило «не владеть».., но реально это только повод, там история отстранения совсем другая и коррелирует с судьбой всех участников Саппоро-2007 (эта история...  как-нибудь в другой раз!).
Последний раз редактировалось
То есть ЭПО до Нагано небыло? и Гормошки до 2013? Они были запрещены, но не ловились. Хороша логика)))
Через что блин проходил ??? Печень! Ну, милый друг, спортсмены же не 2 чемодана г... сдают на анализ ... , а мочу...чувствительность тестов на определение гормонов в моче высока чрезвычайно, их не обманешь..., даже малыми дозами и синергизмом препаратов из одной группы. 
Негодование вызывает не теоретическая возможность наличия государственной системы допинга, а полное отсутсвие прямых доказательств об этом. От слова СОВСЕМ. Все царапины, соли , информаторы это доказательства второго и третьего порядка.... Существует масса контраргументов и доводов, которые полностью опровергают эту нелепую теорию, но, почему то не учитываются...
 
Именно в печени распадаются все принимаемые лекарства. И уже метаболиты ловят на тестах (есть редкие исключения). К моменту теста в первозданном виде веществ в крови быть не может по определению (если это не масляный раствор и то из определяют чаще по метаболитам). Чуствительность тестов высока, но есть порог обнаружения и он закреплен в правилах тестирования для избежания ложноположительных результатов. Тут в Дюшесе не только синергизм препаратов, но и синергизм методов введения работает. 1. через полоскание препарат минуя печень попадает сразу в кровь (он может попасть вторичных кровотоком в печень, но как этого избежать я во втором пункте опишу). 2. если полоскать рот сразу после тренировки, когда лабильность клеточных мембран повышена (после силовой или просто с сильным закислением) то тот препарат что впитался через полость рта сразу уйдет в клетки и со вторичным кровотоком не попадет в печень. 3. процесс всасывания можно еще ускорить применив известное лекарство из аптеки (кто поймет тот молодец, а так запрещено сейчас это говорить :-)).
То что нет прямых доказательств это понятно и я не оспариваю. Я вообще за допуск наших ребят на все старты ибо считаю что мутят все. Прото не везде пока появились информаторы. Справедливости ради все контраргументы совдятся к 100500 сданым пробам и к ответственности ВАДА за хранение пробирок.
По первому я свое мнение высказал, а по второму вообще классно теперь будет. Любой попавшийся спортсмен будет кричать что это ВАДА подсыпала, такак она хранила пробы)
А так я за введение двух дивизионов, как в паурлифтинге: 1. с допконтролем 2. без допконтроля. Вторых не трогаем вообще, а первых тестим по всем плоскостям (паспорта гормонов, крови, круглосуточное наблюдение и т.п.)
Кстати, в коем-то веке, на skisport.ru по этой теме очень хорошая, конструктивная дискуссия (по крайней мере на данный момент!), советую почитать авторов «Никита Давыдов» и «Владимир Ульянич»! 
Особенно их ответы на традиционное уже «дуркование» по
этой теме Дмитрия Олеговича!
Там Дмитрий Олегович предстал в своей полной «красе»… почитайте, получите искреннее удовольствие от задаваемых идиотских вопросов и умных, обоснованных ответов!
Кстати вот ссылка на статью 2009 г. читайте классику, все это уже было актуально ещё тогда: https://www.skisport.ru/news/anti-doping/8414/
Последний раз редактировалось
Спасибо за ссылку. Значит у нас «патриотическое обострение» и «поиск врагов России» случается раз в 8 лет. Совпадение? Не думаю. То обострение тоже было связано с допинговым скандалом. Тоже хотели кодекс ВАДА реформировать, кричали — он нечестен, нечеловечен. А потом успокоились и замолчали на долгих 8 лет. Значит и сейчас пошумят и умолкнут. Шум же ради шума. А тезисы Тимотина так и остались утопичными тезисами. Никому они не нужны оказались. А кодекс ВАДА до сих пор действует.
1.Кодекс ВАДА с тех пор реформирован и реформирован существенно, но я считаю, недостаточно, обвинительная суть осталась! Принцип объективной ответственности остался! Все теже правила Инквизиции! Никакого справедливого суда, суд и обвинение в одном лице!
2.Вопрос о нелепости пересмотра результатов после награждения — актуален как никогда! Например, Женя Дементьев стал Олимпийским Чемпионом не в 2006 году в Турине, а только в 2014 году, по истечении 8 лет! Каково? Интересный спорт, да?
3.Проблема о том, что результат с победителем окончательно будет решаться не на лыжне, а в кабинетах и судах в течение долгих лет после финиша — по прежнему актуальна и приняла на сегодня нелепый и комичный вид! Не так ли? Что собственно и было предсказано!
4.Несоответствие Кодекса ВАДА основным правам человека — это сейчас понимают все юристы, если они вообще понимают о чем речь! Поэтому в ЕСПЧ будет о чем сказать! Как я понимаю, тогда, в 2009 г. многие ещё питали иллюзии, что шумихи не нужно и отозвали дело Лазутиной-Даниловой из ЕСПЧ, не верили, что ВАДА не более чем инструмент расправы, а борьба с допингом — всего лишь официальный повод вмешательства в результат! Тогда дело отозвали потому как пожертвовать одной-двумя спортсменками ради страны можно было (так они, чиновники, решили), другое дело сейчас, когда эти «честные и справедливые партнеры» занялись массовой дискредитацией спортсменов во все видах спорта у одной страны, нашей страны!
5.По-прежнему актуально оперативное и окончательное заключение о чистоте спортсмена после финиша (упомянутые выше авторы дискуссии предлагают 24 часа и даже 10-20 минут… это правильно!). Нужно добиться главного: после награждения — пересмотра результата спортивного состязания быть не должно! Иначе это циничный обман болельщика, спонсоров и ТВ похлеще допинга! 
6.CAS по-прежнему остаётся судом при МОК и вряд ли может выносить решения противоречащие воле учредителя, поэтому переход от спортивной юрисдикции (с юридически абсурдными нормами Антидопингового Кодекса и странными правилами CAS) к общегражданской юрисдикции на основе римского права и суду ЕСПЧ вполне оправдано! Надеюсь Вам известно, что Антидопинговый Кодекс декларирует недопустимость и нежелательность рассмотрения споров в гражданских судах? Более того такие обращения трактуются как отягощающее обстоятельство для обращающихся!

Ну а Вы продолжайте утверждать что-то типа: «По антидопинговым правилам и считается — если пробирки имеют следы взлома — это уже нарушение. И никто не делает различие в правилах между следами взлома и нахождения допинга в пробирках.»… и все это с безапелляционным видом, без исследования какой-либо связи с тем кто именно взламывал, зачем и взламывал ли вообще и кого при этом следует наказать (почему спортсмена?), чем будете веселить окружающих, крутящих пальцем у виска!

Эдак и будет, что пробы были чистыми и до вскрытия, пробирки вскрывал Родченков, совал туда соль, оставлял царапины, а накажут спортсменов! А что? Можно теперь и норвежцев понять с их опасениями, что так могли поступить и с их пробами и насовать туда чего угодно, спортсмен ведь после сдачи пробы никак не контролирует перевозку или хранение своих проб! О дайте мне хранить пробы 8 лет и я принимаю заказы на результат любых соревнований (шучу!)! 

Последний раз редактировалось
Вы это Легкову и Ко скажите, как они сейчас веселятся, когда именно из-за царапин они лишились медалей и дисквалифицированны пожизненно. И пусть крутят пальцем у виска. Факт пока остается фактом. Приговор вынесен. Пусть его оспаривают, их право.
я выше основательно отредактировал текст..!
 
1. ВАДА и суд — разные инстанции. Суд — это CAS. А ВАДА, пусть будет инквизицией. Но на самом деле ВАДА не инквизиция, как хочется вам думать. Она призвана искать и находить нарушения антидопинговых правил. Так если кто-то нарушает их — она поэтому злая и нехорошая? Но функций суда у нее нет, не придумывайте. 
2. А каково вам, что олимпийский чемпион кончил так печально, стал допингером? 
3. Ну мы же ищем по уголовному кодексу преступников столько времени, сколько необходимо, так ведь? Вы же с этим согласны. Почему же такая двойственность по отношению к спортсменам? Они чем лучше? Кричат же, нужно по гражданскому кодеку, так честно будет! А давайте тогда по уголовному. Преступник должен сидеть в тюрьме, понести наказание.
 4. Несоответствие в чем? Им кто-то запрещает на лыжах кататься? Пусть катаются. А любая общественная организация, пусть FIS, МОК или другая имеет свои порядки. И это далеко не значит, что по факту самого рождения любой человек должен состоять в этих организациях бессрочно и по умолчанию. Поэтому если эти организации запрещают кому-то быть их членом, это не нарушение прав человека.
5. Пункт пока фантастичный. Нужно, как уже говорилось, или список запрещенных веществ кардинально сокращать, или вообще отказываться от тестирования, и оставляеть его как в предсоревновательный период — проверка выборочная и хаотичная.
6. С чего вы взяли, что CAS — это суд при МОК? С 2004 г. CAS с МОК не пересекатся, а вы все одну и ту же пластинку по кругу гоняете.
О, вижу все же прочитали кодекс.
Смотрите, сейчас при проверке проб собранных в 2012 году почти все валятся на туринаболе. В 2012 году определялся (был известен) слабый метаболит турика и ловится он недели 2-4 в зависимости от дозировки, но вот в 2015 нашли долгоиграющий метаболит турика, который ловится до трёх месяцев и больше. Вот те ребята что прекратили принимать турик в 2012 за месяц до ОИ они должны остаться чемпионами? Или все же они должны принести наказание? Та же ситуация с гормошкой. Биатлонистка поймали. В момент сбора пробы ГР вообще не определялся, но был запрещен. Она тоже чиста по вашему? Как говорится «все тайное станет явным».
Дементьев как раз попался в Турине, как он смог стать чемпионом в 2014?
1. По такой схеме (как Вы предлагаете) получится бороться только с самыми приметивными видами допинга. Это даст неоспоримое приемущество самым развитым странам. Вспомните кейсы Джонс, Армстронга и многих других, там был попинг, но небыло прямых доказательств. Применяя кодекс ВАДА их смогли вывести на чистую воду.
2,3,5 Как Дементьев стал чемпионом в 2014? Что делать с туринаболовыми ОЧ2012? Они должны остаться чемпионами? То есть если зная действующие сроки выведения и пользоваться ими, то считаем человека чистым?
4. Данилова-Лазутина попались на прямом тесте на ЭПО, там не только ЕСПЧ, но и Папа Римский бы помочь не смог. Так как метод обнаружения был применен почти впервые, то наши сначала пытались играть на этом, но после ознакомления с методикой тестирования поняли что пиндец, вот и слились.
6. Причем тут CAS и Римское право? Потому и не рассмотриваются дела в гражданских судах ибо разные юрисдикции. Кодекс Вада РФ подписала, со всем согласилась, но теперь давайте переиграем? Да и вообще в РФ странное отношение к ЕСПЧ: «с 15 декабря Конституционный суд России получает полномочия принимать решение о возможности или невозможности исполнения решений межгосударственных судебных органов. Проще говоря, если Конституционный суд РФ посчитает, что ЕСПЧ принял неправомерное решение, то исполнять такое решение не будет нужно.» Сплошные двойные стандарты. Решили плевать в решения ЕСПЧ, но вдруг вспомнили о нем когда в жопу укусили?
 
Ну что ж, Вы написали весьма складный текст и не хамите, не «тычите» как «пацаны с района», поэтому отвечу, во многом это  мое мнение и убеждения, поскольку этой темой занимался давно в практическом плане:
1.Да, таким способом можно будет бороться с самыми простыми видами препаратов, омеющих отношение к улучшению спортивного результата. Но попробуйте ответить о целях борьбы с допингом и все будет немного по другому. Запрещать нужно не все что улучшает результат, а только то, что несёт катастрофические последствия для жизни и здоровья. Нулевая толерантность — это чушь, для оправдания произвола ВАДА в любой форме! Наркотики ведь тоже зло, но в некоторых странах они они разрешены и вроде как вселенского шума и катастрофических последствий нет.
Поэтому мое мнение — нужно упрощать этот бесконечный список запрещённых веществ, способов и проч. 
2.Все соревнования превращаются в фикцию, если чудить так как это происходит сейчас по вине ВАДА и вершиной успеха в борьбе с допингом будет полная победа над спортом высших достижений или полный его запрет! Спорт существует на деньги спонсоров, этих денег не будет при подобном подходе! 
Армстронг и Джонс в памяти всех болельщиков останутся чемпионами, а кого там после награждения записало в победители ВАДА никто и не знает (я точно не помню, я видел победы Джонс и Армстронга, вторых не помню)! Поэтому, никаких пересмотров после награждения НИКАКИХ И НИКОГДА! Закон и решения не могут иметь обратной силы и это должен быть абсолютный  императив! Факт награждения — как черта за которой ничего пересмотрено быть не может! Точнее так: протокол соревнования после его утверждения пересмотру ни по каким основаниям не подлежит! 
Упоминая Е.Дементьева я лишь хотел привести это в качестве частного примера того, что в 2006 году он ничего не выиграл (по логике ВАДА) и награждать его надо было только через 8 лет, когда окончился срок хранения его проб. Ведь все эти 8 лет протокол гонки на 30 км в Турине мог быть пересмотрен, не так ли? Он Олимпийским чемпионом фактически стал в 2014, а до этого ходил разве что кандидатом на победу! Победителя стала определять не лыжня, не спортивное состязание, а лаборатория ВАДА, суд, закулисные переговоры и компромисы! Такая ситуация спорту не нужна!  Вред для спорта от подобных пересмотров гораздо выше, чем борьба с допингом! Оставьте при себе все эти «сроки выведения», мочу и проч., перестаньте бороться со спортом. Наградили — изыдите на всегда от протокола или не награждайте 8 лет!
3. Упоминание Лазутиной и Даниловой с их жалобой в ЕСПЧ интересовали только в плане разбирательства с Антидопинговым кодексов как документом явно и бесспорно находящимся в противоречии с основными правами человека, который этот суд и призван защищать! Интересовал не столько случай обнаружения в их пробах ЭПО, сколько отмена или существенная корректировка инквизиторского документа (Антидопингового Кодекса) как основы несправедливого внеправового преследования спортсменов!
Вы странно трактуете факт того, что в России принят приоритет Конституции над решением ЕСПЧ. Это решение правильное, поскольку есть понятие «суверенитет». ЕСПЧ часто становится инструментом наднационального, не правового, политического давления на страну и возникает вопрос выбора между национальным правом и международных обязательств. В большинстве случаев такой проблемы нет, но иногда  это недопустимо и полностью противоречим национальному праву, Конституции. Это допустимо с Лихтенштейном, но немыслимо в отношении России! При всём уважении к другим странам и якобы равенстве стран, я не считаю Россию равной Румынии или Андорре, уж извините! У России должно быть право вето на все что угодно в этом мире, таково ее место и такова ее история, таковы ее возможности, это real politic! США с этим особо не заморачивается, делают и соблюдают что считают нужным, а мы все в «европейские ценности» играем! Поэтому решения ЕСПЧ в России не отменяют, а «фильтруют», отделяют права от политики, никаких двойных стандартов! Примерно такая же ситуация как с ЕСПЧ (в части политических решений) и с ВАДА, которая стала выше спорта и интересов его развития! Всегда был при мнении что это одна из самых одиозных международных структур на сегодняшнее время, используемая, как сейчас очевидно и в политических целях!
4. Про разные юрисдикции — мне в написанном контексте — это не понятно! Римское право — это не блажь, это основа на которой строится все отношения в гражданском обществе, это сбалансированная и выверенная тысячелетиями система отношений! А отказ от общегражданской юрисдикции в АДК обоснован совсем по иному, примерно так (не дословно) :«… поскольку спортсмены люди богатые, а Федерации бедные, то у федераций нет столько средств и времени чтобы бороться со спортсменами в судах общей юрисдикции, поэтому спортсмены должны принять решения принятые по правилам АДК. При этом  всячески не должны поощряться и считаться выходом из корпоративных соглашений обращение в суды общегражданской юрисдикции». Хорошо, да? Типа как сказали так и будет и никуда ты более не ходи, вся правда здесь! А как же равенство сторон защиты и обвинения в суде, независимость суда, состязательность судебного процесса, относимость и допустимость доказательств, обратная сила закона, понятие мотива, вины и проч...? А это все основы, это римское право! Там нельзя наказать невиновного, там не получается считать виновным Легкова, если с пробами манипулировала лаборатория ВАДА, там голословных утверждений Родченкова мало, там для доказательства нарушения и наказания нужны не косвенные, а прямые доказательства, а косвенные только как подтверждение прямых, там все сомнения в пользу обвиняемого..! А Вы хотите это заменить произволом?
Нет уж!
Последний раз редактировалось
Abaka, eto ne dlya zdeshney auditorii, ton v kotoroi zadayut kak raz Dmitriy Olegovich da Stanislav.
Алекс, я давно дал себе слово по-возможности не вступать в полемику с интернет-тролями, которые понятия не имеют о праве… Только вот к сожалению эта публика слишком активна и создает своими комментами искаженную картину реальности, формируют ошибочное мнение, а читают весь этот их «поток сознания» люди юные, с не всегда окрепшими убеждениями...

Был раньше в спорах некто С.Илюков, который понятия не имел о праве, но тот хотя бы разбирался в моче, а эти… слов нет!
Последний раз редактировалось
Понять тебя можно, ты хочешь всеми силами показать свою правоту. Только она искаженная и далека от реальности. А реальность, повторюсь, пока такова — спортсменов дисквалифицировали и отобрали у них медали. Можешь продолжать в том же духе. Однако следует заметить — отстранили не мы их с тобой, а МОК. Поэтому, ладно я могу быть неправ, но раз МОК это сделал — причины у него значит были более веские, чем твоя кажущаяся правота. И пока это так. Можешь даже, если не согласен, повыть на Луну. CAS примет иное решение — значит будет иначе. Будет видно, где кто ошибался.
С чего бы это Вы мне тыкали? 
Да, теперь осталось обвинить меня в изнасиловании.
Почему, мне очень интересно и я со всем вполне согласен. Я в 100000раз повторюсь- считаю, что допинг все лидеры уминают. Поэтому это все вхожит в систему моих координат.
А, нет, я согласен с предыдущим оратором, абака, по большей части несет чушь, хотя там тоже есть интересные и разумные мысли, имеющие право на существование…
Система есть-это понятно всем. Но то, что система поедает чистых спортсменов просто чудовищно.Саше и Максу и Жене биться до последнего. Привлекать инообщественность. Уверен они победят, но могут потерять Пхенчан. Причина наезда тоже понятна- веди себя на международной арене по человечески, не понтуйся, не лги, не убивай, не воруй. Пример Китай: там гораздо хуже с системой, но их не трогают. Успехов спортсменам желаю и неуспехов тем, кто создал эту ситуацию.
Дмитрий Олегович, Вы хотя бы понимаете все те аргументы что Вам приводит с десяток компетентных людей на всех форумах, где Вы пытаетесь доказать что-то весьма нелогичное и нелепое? Или Вам эти аргументы как зайцу стоп-сигнал?
Последний раз редактировалось
Нелепое? Вы шутите? Нелепая дисквалификация лыжников, которая им стоила уже года карьеры, медалей и теперь вечным баном? Это вы нелепым считаете? Ну так считайте. А пока все по-настоящему. Этот факт даже доказывать не нужно. Это вы пытаетесь пока что-то доказать. И пока безрезультатно.
Как начинаются разговоры про любовь к родине, обязательно подмена мочи
Да аргументы все сводятся к «не пойман не вор»  или не обнаружили допинг, значит ничего не было. Хотя все люди хотя бы раз прочитавшие правоустанавливающие документы ВАДА знают что это совсем не так и нет тут никакой призумпции невиновности. Но ведь так проще плакать о злом западе и санкциях? Да и вокруг кампании 2018 сплочённость будет лучше. Так что успокойтесь, на верху уже в октябре решили мы не едем на ОИ. Так что сейчас просто все СМИ будет аккуратно подводить мнение электората. А по лыжникам мы никогда не узнаем правду, как и Каниськина и Дементьев никогда не скажут кто дал им ЭПО
Дисквалификация это нормально для воина-спортсмена. На обычной войне солдат убивают и никто не возмущается такой-несправедливости. Более того, воинов готовят к тому, что возможно их убьют. А воин-спортсмен как борец с буржуями должен быть готов к дисквалификации или ещё какой пакости. Это часть работы, им деньги за это платят. )))
Не, наш спортсмен супергероем из американского боевика должен быть — неубиваемым и всех побеждающим. И неприменно должен Россию от врагов спасать ценою потребления допинга ) Ведь, если схватят, пытать начнут, запретят соревноваться, повод будет кричать, обвинять чертвый Запад во всех грехах. Позиция же беспроигрышная — супергеройская ) 
А врагов кругом… тьма тьмущая… ни друзей ни союзников.Как так та вышла?
Олегович, но хоть вы то политоту не разводите, трольте аакуратно) без упоминаний ;-)

Этот эксперт-учёный вычислил норвежцев Сундбю и Йохауг, он запросто вычислил бы и наших, потому что состав Дюшеса – прошлый век при современных технологиях, ловится сразу.
молодец, Abakа, наш человек!
  
лол, звучит, как оскорбление…
...dlya otchepenzev.
не думаю, что это плохо.
I etim vse skazano, vprochem, vi vse ravno luchshe(dlya menya, mojet i gorazdo) modesta.
Коммунистическая система координат. Быть отщепенцем плохо… но на самом деле нет. И еще раз — я не знаю, кто такой можесто и мне плевать…
Кодекс ВАДА основан не на Римском праве, а основан на Принципе пропорциональности (соизмеримости). Поэтому не нужно говорить, что кто-то там по вашему мнению пренебрегает юридическими нормами. Никто ими не пренебрегает. Этот Принцип вполне легитимен. Кодекс ВАДА более 600 организаций подписали. На нем в том числе и ЕСПЧ основывается, вынося свои решения. Главная задача при вынесении приговора согласно Принципу пропорциональности сводится не к выявлению достаточности улик, а к определению разумной соразмерности между использованными средствами и целью. При этом последовательно решаются вопросы: 1. Имело ли место вмешательство из вне? 2. Было ли это вмешательство законным? 3. Являлось ли использованное средство единственно пригодным для достижения цели? 4. Достигалось ли этим средством преимущество над другими? 5. Соразмерно ли это средство цели? Ответив на эти вопросы приходят к выводу. Если вопреки всему данное средство давало преимущество, было незаконным и не соразмерным цели, то выносится решение не в пользу того, кто применял это средство. И наоборот. 

Поэтому если у спортсмена на пробирках вдруг оказались царапины, которые показали факт взлома с очевидной целью сокрытия преимущества, то спортсмен естественно, отвечая на те же вопросы должен доказать, что на самом деле преимущества у него никакого не было. Но вместо этого мы слышим только чупуху — враги ополчились на Россию. Если такой тезис выдвигается, так нужно тогда опять же доказать исходя из того же Принципа пропорциональности, кому это должно было быть выгодно и какое преимущество оно кому дало. Только тогда можно будет соразмерить доводы защиты и обвинения. А когда доводов у защиты нет, о чем тогда говорить? Тут никакой вой не поможет.
Преимущество, о котором вы говорите, это и есть прием допинга, или то, что допинг находился в организме, что и дало эффект, необходимый для победы или просто выступления, как у Белова. Позиция, озвученная Вишеманном, заключается в том, что спортсмен не мог знать, что за манипуляции с его пробами происходят, и дюшес не принимал. Следовательно, не мог воспользоваться гипотетическим преимуществом. Это правильная, с моей точки зрения, позиция.
Хотя тема и съехала на вторую страницу, но приведу мнение Олимпийского чемпиона Солт-Лейк-Сити Михаила Иванова по поводу обмена медалями и пересмотра протоколов:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1483016.html
Последний раз редактировалось